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| Hard-Boiled Cthulhu | ||
Moriarty  le 08.04.2015 |  Electrisé par la série True Detective, amateur de polars noirs de James Ellroy et autres comme Dennis Lehane, j'ai très envie de mixer ces genres policiers, à l'atmosphère délétère et moite, avec celui de l'horreur lovecraftienne. En effet j'aimerais créer une campagne autour du thème du polar noir (avec un soupçon de surnaturel tout de même) où mes joueurs interpréteront des policiers ou des détectives privés dans le plus pur style Hard-Boiled. Je recherche donc des inspis, aides de jeu ou même scénarios qui pourraient rejoindre ce thème. L'idée principale aussi est que le Mythe soit traité de façon diffus et suggéré, reposant essentiellement sur la superstition, les rumeurs et les histoires, plutôt que sur l'apparition spectaculaire de créatures indicibles... Est-ce possible? D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Humble et omn. le 08.04.2015 | (Humble et Omniscient)Il faut que les objectifs pour les joueurs soit clairement définis, parce que le plus gros problème des scénarios d' enquête, c'est que les joueurs ont l'impression de ne pas avancer et ça peut devenir décourageant. Ce genre de scénario n'est pas pour tout le monde non plus, qqu qui aime le style pulp, n'aimera pas l'enquête. Une idée pour l'époque? | |
Moriarty le 08.04.2015 |  Le principe du Hard-Boiled est de faire évoluer des personnages brisés par la vie, sur le fil du rasoir ou avec un secret honteux, dans un environnement totalement corrompu où l'espoir est une infime lueur dans les ténèbres. Bref, des anti-héros faillibles, affrontant le côté obscur de l'humanité, dont seul leur sacrifice peut faire espérer une poignée d'innocents! (du Cthulhu en somme!  )Pour ce qui est de l'époque... Les années 20-30 ou actuelles sont tout à fait possibles comme décor au Hard-Boiled !! On peut éventuellement faire un peu plus "exotique" en faisant se dérouler l'action dans les années 50 ou 80. ça n'a pas d'incidences pour moi, c'est juste une question d'adaptation!! D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Bintz le 08.04.2015 | D'ailleurs la nouvelle mouture des règles de DG prévoit pas mal la gestion de l'entourage des personnages et surtout leur détérioration avec des scènes pré-scénar qui racontent ce qui s'est passé entre 2 missions. Ca va bien dans le sens de la détérioration de la vie privé pour se blinder face aux horreurs croisées en mission. bintz.fr (où on parle entre autres de jdr) | |
Humble et omn. le 08.04.2015 | (Humble et Omniscient)J'ai déja pensé à un scénario qui se passerait dans le monde de la haute finance durant la grande dépression à New York. Un groupe d'incvestisseur faisant parti d'une société secrète dont les membres réussisent à faire des profit malgré le climat économique et prêt à faire disparaitre des gens pour gardé leur secret. La société est bien sur, mêler aux politiciens et aux forces policières (juste pour rendre le tout plus compliqué pour les pcs) Le hook serait la disparition d'une de leur victime... un hook classique pour les polars noirs. La soeur/mêre/femme/maitresse de la victime qui débarque à l'improviste dans le bureau d'un detective privé et qui lui demande de retrouvé son infidèle de frère/fils/mari/ami. Comme j'en ai déja 3 en écriture, qui n'avance pas. (dont un qui date du concours Sur le Seuil) Je lance l'idée, parce que je ne veux pas en commencer un 4ième. | |
Humble et omn. le 08.04.2015 | (Humble et Omniscient)J'y verrais bien qqe scènes très malsaines dont une serait la tentative de sauver un témoin du suicide. La secrétaire d'un des membres de la secte qui aurait commis une indiscrétion. Elle veut sauter d'un building parce que la société secrète a menacé de s'en prendre à ses enfants. Mais les pjs échouent et elle saute. | |
Moriarty le 08.04.2015 | Je connais très bien l'univers de DG mais je n'ai pas envi d'inclure d'éléments de conspiration dans cette série d'histoires. Mon choix est très fortement influencé par True Detective et ses thématiques ainsi que ses nombreuses (fausses) pistes, donc j'imagine une atmosphère crépusculaire et moite, avec de honteux secrets que certains aimeraient bien garder (un peu comme dans l'excellente campagne Greenberg, mais sans le côté DG encore une fois) et un surnaturel corrupteur et sournois, que ce soit au coeur d'un bayou répugnant ou dans la campagne du Massachusset. D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Humble et omn. le 08.04.2015 | (Humble et Omniscient)J'aurais du deviner qu'avec des références comme True Detective, c'est le moderne qui t'intéresse. j'ai raté mon jet de perception là. il y a surement beaucoup d'inspiration à trouver dans le cinéma, je pense à Millénium, Se7en, le silence des agneaux et Eyes wide shot. | |
Kreum le 08.04.2015 | Il est assez long (joué entre quinze et vingt heures), regorge de fausses pistes, se passe dans Manhattan et tu as tout ce qu'il faut pour y mettre cette ambiance noire que tu affectionnes. Les PJ sont membres des forces de l'ordre (NYPD ou FBI) et subissent la pression de leurs supérieurs (notamment le procureur), ce qui cadre bien avec ton idée. Libre à toi de développer le background des PJ pour renforcer cette pression. Ah, et c'est contemporain (disons fin des 90's) Et sinon, si tu aimes bien The Wire, il y a un jeu dans la dernière mouture de CB qui m'a l'air bien dans ton idée également et qui s'appelle D3. CB13 contient le background (la ville de Détroit), les règles seront dans CB14 et la mini-campagne dans CB15. Par contre, il n'y aura sans doute pas de surnaturel. Le cadre a l'air fort sympathique pour ce que j'en ai lu, et l'idée est d'y jouer des flics aux prises avec la corruption et leurs propres démons. | |
Bintz le 09.04.2015 | Le premier scénar d'Unseen master est très chouette oui, par contre c'est de l'enquête "clean". Pas de notables locaux mouillés dans l'affaire, pas d'investigation contre l'avis des supérieurs (ou presque): tout reste quand même très légal (voire médico légal :)). bintz.fr (où on parle entre autres de jdr) | |
Curtis grant le 09.04.2015 | Pour ce qui est de True Detective comme source d'inspiration, je ne peux que saluer l'initiative. Cette série est monumentale, au delà même de la probable inspiration Chtulhienne dont elle semble être imprégnée. Pour de l'inspi contemporaine quoi que pas vraiment poulpique, j'aime bien Kill List. C'est un petit film britannique assez désespéré que je ne dévoilerai pas davantage au risque de spoiler. -- Surtr ferr sunnan með sviga lævi, skínn af sverði sól valtíva. | |
Tictoctacclac le 09.04.2015 | Sans spoiler plus... On y parle bien du Roi en Jaune et de Carcosa. Disons qu'ils sont cités à plusieurs reprises dans la série, mais ça part pas trop en sucette. | |
Vilk le 09.04.2015 | Du pur roman noir, avec détective privé et tout et tout... en dans le cadre de l'Allemagne des années 30. Pas de surnaturel, mais il est presque palpable parfois! l'ombre est sur nous... | |
Moriarty le 10.04.2015 | Le défi est surtout de distiller le Mythe dans le réel: suggestion, interprétation et très rarement dans la démonstration. Mes joueurs sont pour les trois quart des vieux de la vieille à l'Appel de Cthulhu, donc je dois les surprendre!! D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Intrus le 10.04.2015 | Le Noir c'est clairement les années quarante mais le genre est né dans les années 20 avec Dashiel Hammett. Alors pourquoi en faire du DG alors que tu as tout le background Cthulhu de base, le hardboiled après c'est une saveur, un épice à ajouter à n'importe quel scénar ou campagne twenties... Etpour ça j e n'aurais que quelques points à développer sans rien ajouter de plus. - Nightmare Agency ( achat de la campagne I et téléchargement de la suite sur TOC (écoute du premier poulpkast marre des masques, la critique de Fox), si tu veux des PNJ j'ai réécris une partie du BG, je suis accroc de cette campagne). Merci encore Olivier. En plus avec cette base tu fais n'importe quel autre OS 1920's (voire après). Salut Isaac Aaron Morgenduft de ma part. Mafia, politique, femmes fatales, Vaudou, Poulpe, tout est dedans pas besoin de plus... En plus le poulpe peut être atténué, et moi je l'ai encore dilué davantage parce que franchement, le Cthonien au troisième scénar, moi j'adhère pas, mais heureusement c'est TRES modulable... J'ai préféré la politique de Boston (regarde James Michael Curley sur wikipedia, un vrai PNJ cthulhu, une mine de scénars à lui seul, regarde aussi "Charles King Solomon") , un houngan vaudou venu de la Nouvelle Orléans vindicatif suite au massacre de Rosewood et une bonne rasade de Goules à des tentacules géants qui sortent du sol en plein NY. - Acheter le jeu de rôle français Hellywood de chez John Doe qui, en lui même est intéressant mais, malheureusement son bg et ses règles ne vallentt pas Cthulhu. Par contre la floppée de PNJ qu'il propose, son écriture, son ambiance et ses conseils son archi précieux et très intéressants. A acheter d'urgence,une base indéniable pour développer le genre Hardboiled. - La lecture des romans de Dashiell Hammett ( Moisson Rouge, Faucon Maltais etc Tout le monde se base sur le film mais le roman date des années 20/30...) Les descriptions demeurent vagues mais tous les archétypes y sont et en plus c'est d'époque)... - Récupérer des tonnes de jazz Dixieland, New Orleans des années 20 pour le cachet et plus le son est sale, mieux c'est. Il faut que le sillon craque sous la tête de lecture. - De l'argot à gogo pour le côté mafia (même du Adiard ça passe nickel et pour ça, y'a la filmo Gabin/ Blier/ Ventura). - Revoir les films qui vont avec (incorruptibles De Palma, tout ça...) Si avec ça ça ne marche pas t'es une fleur de nave de première, fois de Chuck Byrne... Ah, si c'est pas déjà fait joue au jeu vidéo LA Noir ça aidera aussi pour te mettre bien dedans... ET si vraiment tu n'es pas convaincu, je te laisse le lien sur mon annonce de recrutement de joueurs sur Grenoble... http://rosedesvents.forumpro.fr/t6223-l-agence-nightmare-recrute-pour-l-appel-de-cthulhu?highlight=nightmare+agency ET si tu n'es pas convaincu de te jeter dans Nightmare avec tout ça, je me coupe un tentacule... | |
Moriarty le 11.04.2015 | Néanmoins, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le principe du polar noir qui ne s'applique qu'aux années 30-40, pour moi ce genre est né à cette époque (voir avant d'après tes infos) mais peut s'appliquer à d'autres époques (50's, 60's, 70's etc...) car le thème "Hard-boiled" peut être recyclé encore et encore, d'où mon incertitude quand à l'épôque que je vais choisir, donc de l'ambiance sociétale dans laquelle faire évoluer mes investigateurs. Je jeterais un coup d'oeil sur Nightmare Agency, que je connais de réputation mais que je n'ai jamais compulsé, à voir donc! Je connais très bien Hellywood, un très bon jeu que j'ai possédé fut un temps... Hélas je crois qu'il est actuellement introuvable. De plus étant contributeur de la version 7 de Cthulhu, je vais rester dans cet univers plutôt! Je me suis procuré tout récemment "Les Secrets de la Nouvelle Orléans" que je vais peut être utiliser comme cadre pour mon setting Hard-Boiled, je vais voir après lecture où cela va m'emmener. je planche sur deux idées qui me titillent le cortex, la première ferait concorder deux enquêtes, une se déroulant dans les années 30 et une autre dans les années 2000, la première ayant une influence sur la deuxième... Sinon faire une sorte de suite à l'affaire Greenberg 10 ans plus tard dans une louisiane post Katrina... D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Curtis grant le 11.04.2015 | -- Surtr ferr sunnan með sviga lævi, skínn af sverði sól valtíva. | |
Dweller on th. le 11.04.2015 | (Dweller on the Threshold)Pour ce qui est de la Nouvelle-Orléans, je te suggère d'aller jeter un coup d'oeil à Delta Green : Targets of Opportunity, qui consacre un chapitre à la catastrophe Katrina et à une sinistre conspiration cachées dans les ombres moites de la "Big Easy"" Le blog des Masques: www.howlingtwenties.wordpress.com | |
Intrus le 11.04.2015 | Moriarty a dit... Je n'ai jamais dit que ce n'était QUE les années quarante, sinon je n'aurai pas parlé de Dashiel Hammett . C'est juste que pour le public, la figure ultime de Hardboiled c'est Boggart et Sam Spade,donc les années 40 (film 1941) mais le roman date de 1930 et Moisson Rouge du même auteur 1929... Donc on est dans les temps pour Cthulhu.Néanmoins, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le principe du polar noir qui ne s'applique qu'aux années 30-40, En ce qui concerne Hellywood j'ai juste parlé du contexte et de la description de la ville et des conseils pour jouer dans un univers Hardboiled,je n'ai jamais dit qu'il fallait changer d'univers. Il n'est pas inintéressant de s'inspirer d'autres jeux surtout si ils sont bienécrits et plein de conseils, même sil'on est "contributeur à la version 7". J'ai oublié de te faire part de mes respects au fait... Alors connement j'ai vu Cthulhu Hardboiled je me suis dit que j'allais répondre pour les années 20/30, surtout quand dans le message de base il y avait une demande concernant "le plus pur style hardboiled avec des détectives". Mais bon, si les gens veulent faire du post Katrina à la Nouvelle Orléans (dont le rapport avec le hardboiled n'est pas évident,) c'est sur que mes conseils sont pourris dans un topic nommé "hardboiled Cthulhu" qui sent bon le détective, les filatures, la critique sociale (élément prépondérant du hardboiled), les rues crades, les enquêtes différentes au premier abord mais qui se rejoignent et les femmes fatales... Si tuveux faire du post Katrina, je crois que NCIS a sorti un "Nouvelle Orléans" qui se passe en 2015... C'est bon là, c'est mieux ? Il ne faut pas poser des questions sur un sujet, dire qu'on répond à côté si tu pars sur autre chose (Héritage Greenberg qui n'a rien de HardBoiled, mais avec des inspis différentes (bien aussi cela dit je suis un gros fan de XFiles)... Vivement que tu poste une question sur "la Maison reste ouverte pendant les travaux"pour qu'on puisse parler du far west... Moi je ne suis plus. Promis la prochaine fois je me tairais... | |
Moriarty le 12.04.2015 | Un post ne reste pas figé, il évolue comme une discussion et explore diverses pistes, tous ça dans la bonne humeur et le respect. Deuxio, ne mélange pas tout, les inspirations pour le polar noir (et donc le Hard-Boiled en substance) peuvent provenir de n'importe quelle source... Si tu veux appliquer le "Hard-Boiled" à du médiéval rien ne te l'interdit, il suffit d'un peu d'imagination et de jugeotte pour tenter l'expérience, c'est le propre du jeu de rôle que de pouvoir tordre les lieux communs non? Un genre n'est pas attaché à une époque spécifique, donc si mon envie est de mettre du "hard-boiled" dans un contexte Greenberg ou "Post-Katrina" rien ne me l'interdit si la thématique est suivie (va voir la définition de "roman noir" pour ta gouverne), rien n'est figé dans le marbre. Et puis l'Appel de Cthulhu ne se limite pas aux années 20 non plus, d'autres époques ont étés explorés pour te rafarîchir la mémoire. Donc les possiblités sont nombreuses quant aux époques. Je t'invite aussi à renouveler ta bibliothèque qui semble un peu vieillissante sur le sujet, donc lis du Dennis Lehane (qui explore aussi les années 20 dans son excellent "Ils vivent la nuit"), du Fred Vargas, du Michael Connelly et le maître à tous (enfin pour moi) James Ellroy, et tant d'autres... Si ces auteurs ne te sont pas inconnus alors je m'incline mais tu remarqueras que le genre ne s'applique pas qu'aux années 20-30. Puis visionnes, si ce n'est déjà fait, la très récente série "True Detective" (qui reste mon inspi majeure pour ce que je veux faire) avec des personnages très "Hard-Boiled", dans un univers du même accabit, mais à la limite du surnaturel (Rust Cohle peut être presque comparé à une sorte de Fox Mulder sous acides) et pourrait basculer dans une ambiance très "Greenbergienne" sans le côté conspirationniste Delta Green, quoi que... mais je change de sujet. L'inspiration doit aller dans tous les sens pour porter ses fruits, elle ne doit pas se limiter à une seule vision étriquée. Le roman noir ce n'est pas que de l'enquête policière, c'est aussi un regard critique sur la société, sur son côté déletère et corrompu (qui touche même les principaux protagonistes), la description d'un univers violent et pessimiste, contestataire voir politique dans un contexte social réaliste. Je trouve que ça peut être tout à fait adapté a un contexte post-katrina non? D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Tictoctacclac le 12.04.2015 | | |
Moriarty le 12.04.2015 | TicTocTacClac a dit... Merci je suis en train de regarder cette série! oui c'est vraiment très bien! Sinon dans les années 20 en "hard boiled", disons polar noir, comme inspi y a la série UK "Peeky Blinders". Ca devrait vraiment te plaire Moriarty.  D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Intrus le 12.04.2015 | Et bien moi je n'ai pas été agressif ni condescendent non plus j'ai juste dit que je ne comprenais plus rien à ce post car on passe du style hardboiled à delta green post Katrina sans aucune transition. Donc même si un post évolue, quand il évolue trop, à la fin on se demande pourquoi on essaie de répondre aux questions en donnant des conseils. Surtout quand la personne qui a posé la question au début vous dit qu'elle en sait plus que vous. Il ne me semble pas avoir été irrespectueux, ni insultant: la preuve je n'ai pas été modéré. Ensuite si tes connaissances en hardboiled et littérature sont si étendues,ce n'est pas la peine de poser des questions sur le sujet vu que tu connais déjà tout et que tu peux m'en remontrer vu que ma bibliothèque est moisie (désolé d'avoir fait des études de lettres classiques, je dois être réfractaire à la modernité je pense). Merci de me rappeler que Cthulhu c'est plusieurs époques, vu que je joue à ce jeu depuis la sortie de la version 4, une remise à niveau m'a fait beaucoup de bien,je croyais en fait être tombé sur un forum de D&D,te parler m'a fait comprendre beaucoup de choses sur l'Appel. Pour te répondre je ne peux pas dire mieux que ce que j'ai dit c'est à dire que bêtement j'ai cru que la question était posée sur les années 20 (époque de prédilection pour ce jeu) et le hardboiled donc j'ai occulté des références plus tardives mais, heureusement que dans ta grande culture, tu étais là pour me remettre à ma place. Moi qui ne connaissais pas des auteurs aussi anonymes que Ellroy ,Conelly et Vargas. Franchement la prochaine fois je me tairais et éviterais de tenter de répondre aux questions de gens qui connaissent déjà mieux le sujet que vous. Désolé d'avoir dit aussi, que le genre était une façon de critiquer la société de son époque moi qui n'aie pas de doctorat es Hardboiled mon avis sur la critique sociale dans ce genre littéraire devait avoir moins d'impact. Bref fais ce que tu veux mon grand, j'ai une vision étriquée et je ne connais rien à Cthulhu, je te laisse trouver tout seul tes idées de campagnes qui vont révolutionner la vision même de HPL,sans avoir besoin de l'avis des autres. Pendant que tu y es pond un supplément super pointu sur le sujet et propose le à SD tu peux peut-être devenir millionnaire (là je suis condescendent). Je ne savais pas que TOC était devenu aussi élitiste que Casus No. Bref trêve de flood j'ai autres choses à faire que de me justifier. Courage j'espère que tu trouveras ce que tu veux. | |
Kreum le 13.04.2015 | Le n°14 (avec la deuxième partie sur trois) vient d'être envoyé en PDF aux abonnés. Il y a un système de règles et le premier chapitre de la petite campagne qui en comportera 6. | |
Moriarty le 13.04.2015 | Je remercie certains d'entre vous qui m'ont apportés des idées à ma demande par l'intermédiaire de ce post, ce qui en est des intrus qu'ils aillent se faire voir chez les Profonds. discussion close pour ma part. D’aussi loin que je me souvienne, ma vie n’a été qu’une spirale de violence et de destruction. | |
Humble et omn. le 14.04.2015 | (Humble et Omniscient)plutot étrange comment cette discussion a pu tourner au vinaigre. L'enfer est pavé de bonne intentions il faut croire... enfin. Bonne chance et bon courage pour l'écriture, j'espère qu'on pourra voir le fruit de tes labeurs ici ou ailleur. | |
Vonv le 04.05.2015 | C'est souvent quand j’interviens que ça burne... Pour les concours de tailles de références, y a les chomistes de Casus NO. | |
 
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: signifie que ce message a été édité par son auteur.
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