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Université française à la Miskatonic

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Chevalier dup.

le 23.02.2006
à 13:45

  

(Chevalier Dupin)


Bonjour,

je me demandais si une université française pourrait être adaptée à la sauce Mythe, renfermant de nombreux secrets & tout ce qui va bien avec ? Elle ne serait pas forcément sur Paris, d'ailleurs.

Celle aperçue dans "Les Rivieres Pourpres" pourrait convenir au point de vue visuel - pièces cyclopéennes, lieu reculé, etc.

Sans pour autant avoir SA version du Necronomicon, il y a de nombreux livres traduits en français & en latin (Culte des Goules, pour ne citer que lui) qui pourraient s'y trouver.

Je pense que ce serait une bonne idée pour une aide de jeu / contexe de scénario, etc.

Z'avez des idées ?



En Garde Monsieur le Poulpe !

Aziraphale

le 23.02.2006
à 14:32

  
La bibliothèque Forney est très sympa architecturalement lien web

Par contre c'est une bibliothèque sur l'Art… donc un peu difficile à caser (quoiqu'un bouquin contenant des dessins "particuliers" peut bien s'adapter à du Cthulhu)

Sinon la Sorbonne est quand même idéale.
D'une part c'est une (si ce n'est la) plus vieille des Universités françaises. Elle est extrêmement connue et a donc un petit côté mythique.
C'est un fac de lettre, philo et sciences humaines et d'après son site : "Faculté de théologie reconnue en 1253, devenue également Faculté de philosophie et des arts (c’est-à-dire de lettres) en 1271…"


Cthulhu noster qui es in maaribus

Inspecteur pi

le 23.02.2006
à 14:55

  
je n'en suis pas sûr, mais il me semble que c'est l'université de Montpellier la plus vieille de France

Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie !

Inspecteur pi

le 23.02.2006
à 15:05

  
Après une courte recherche, l'université de Paris est bien la plus vieille de France, mais ce n'est pas la Sorbonne. Pour Montpellier c'est tout simplement la première faculté de médecine. Laquelle a vu passer des noms aussi prestigieux que Rabelais ou Nostradamus.

lien web

Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie !

Vilk

le 23.02.2006
à 15:11

  
et pourquoi pas une fac privée?
sur le modèle de l'institut catholique de Paris ICP
la partie bibliothèque / fonds anciens est pleine de potentiel...
description des fonds (pdf)
avantage: le lien possible église/inquisition/sorcellerie bla, bla, bla...

l'ombre est sur nous...

Vilk

le 23.02.2006
à 15:33

  
pour info concernant l'université des rivières pourpres, elle n'existe pas!
Le tournage a commencé à Avrieux (en Savoie). Ils ont transformé des usines de l'EDF et l'ONERA en hôpital et université
source: lien web

l'université du roman est située à Guernon, ville universitaire du côté de grenoble...
ville qui n'existe pas non plus!

l'ombre est sur nous...

Woulf

le 23.02.2006
à 16:35

  
l'université du roman est située à Guernon, ville universitaire du côté de grenoble...
ville qui n'existe pas non plus!
Et donc c'est l'idéal pour faire ce qu'on veut sans froisser personne ! Il est alors possible de piocher des événements intéressants dans l'histoire d'universités réelles (ou des facs privées) et de les ratacher à Guernon.

Pis au niveau reculé, on ne peut faire mieux. Et Chevalier tu pourras même caser ton scénario avec des skis ! (cf le sujet sur le ski)

Pas besoin que l'université existe vraiment, au contraire ça laisse un champ libre extraordinaire. L'important est de lui donner une densité historique en reprenant des faits réels et des légendes, c'est avec ce mécanisme que sont construits les meilleures nouvelles du Mythe.

Je crois qu'au niveau copyright c'est jouable, à partir du moment où l'on laisse de côté l'histoire d'eugénisme propre au roman et au film, ainsi que les noms de personnages. Maintenant je ne sais pas si le nom même de Guernon est sous copyright, c'est une question fort intéressante à creuser. Aziraphale, qu'en dit ton PJ juriste ?

Au pire si c'est interdit, il faudra trouver un nouveau nom, un nom bien sombre avec une devise ambigüe. Après cela peut devenir un projet cthulien super sympa où plusieurs personnes peuvent apporter des choses (on peut tricher avec l'Histoire contrairement avec une université réelle), ce serait un excellent projet de supplément (multi-époques)

Que les Profonds vous tapent la causette !

Vilk

le 23.02.2006
à 17:02

  
Pas besoin que l'université existe vraiment, au contraire ça laisse un champ libre extraordinaire
sûr!
Le choix de cette région de la "houille blanche" est valable (ah, ces vallées sinistres plongées dans l'ombre tout l'hiver...)

dans le genre ville et université imaginaire, je crois qu'il existe aussi une adaptation moderne de la légende bretonne de la ville d'Ys dans un roman policier appelé "Ys en hiver", mais je ne l'ai pas lu alors...

l'ombre est sur nous...

Dottore frigg.

le 23.02.2006
à 17:09

  

(Dottore Friggi)


Je trouve l'idée d'une faculté privée assez sympa, de plus on pourrait profiter de plusieurs lieux possibles dans plusieurs villes en même temps, chacune ayant ses spécialités.

On peut imaginer une fondation ayant pour origine une famille ou plusieurs personnes fortunées, de nombreux hôpitaux existent sur ce mode de fonctionnement (dons aux démunis aux aveugles aux sourds...) Le but de cette fondation a pu se modifier au cours du temps.

De même ce peut-être une école qui s'est diversifiée au cours du temps comme les arts et métier ou polytechnique (qui forme autre chose que des militaires).

On peut imaginer aussi, non pas une université "classique" mais un mode d'enseignement type compagnonnage qui aurait perduré et se serait ouvert à d'autres choses, avec initiation et tout le tremblement.

Le mode des universités monocampus multidiscplinaire est récent et plutôt anglo-saxon, je ne sais pas si proposer une aventure sur le campus de Douchy les ayettes ( véritable patelin du pas de calais) fera vibrer les joueurs.

En europe les étudiants se mélageaient peu entre spécialités, d'ailleurs la Sorbonne est un bonne exemple d'université spécialisée qui s'est "ouverte.

(En tout cas s'il y a une section médecine je suis intéressé !)

Dottore Friggi

Chevalier dup.

le 23.02.2006
à 17:14

  

(Chevalier Dupin)


Pis au niveau reculé, on ne peut faire mieux. Et Chevalier tu pourras même caser ton scénario avec des skis ! (cf le sujet sur le ski)
Rôôôô Woulf, que tu es bêêêête

Quoi que dans une grande bibliothèque, on doit pouvoir faire une séquence pareille à la GoldenEye (dominos-cascades avec les armoires à livres ).

Je vais potasser ça,

Merci, mes poulpes

En Garde Monsieur le Poulpe !

Vilk

le 23.02.2006
à 17:33

  
Quoi que dans une grande bibliothèque, on doit pouvoir faire une séquence pareille à la GoldenEye
d'après mes antennes en Isère, la bibliothèque vue dans "les rivières pourpres" est la bibiothèque de l'ancien musée de Grenoble, place de Verdun...

l'ombre est sur nous...

Aziraphale

le 23.02.2006
à 18:40

  
C'est vrai que créer une université / faculté de toute pièce est peut être plus interessant… Après tout c'est ce qu'a fait HPL avec Miskatonic et Arkham.

Si c'est pour en faire un lieu récurent, ça serait tout de même pas mal de la situer géographiquement accessible : Je vois mal les pj se taper 10 heures de voiture (ds une version contemporaine) et plusieurs jours de Ford A dans une version 20's chaque fois qu'ils veulent y chercher un document !

"Les Années Folles" est basé essentiellement sur Paris…

@woulf : mon ami juriste te fait une grosse lechouille sur tes tentacules

Cthulhu noster qui es in maaribus

Demonikos

le 23.02.2006
à 19:51

  
une université peut aussi se trouver n'importe où en France, Miskatonic est imaginaire pourquoi pas en faire autant ? ce qui limite les risques mais permet de la situer à un carrefour géographique interressant.

La ville de Strasbourg très ancienne et ayant une superbe université se trouve en un lieu très judicieux : proche de l'Allemagne, du Luxembourg, de la Belgique et "relativement centrale" en France (en rapport nord / sud ).

Pour faire moderne laisse tomber la ford A et passe à la ford T.
Randolph cart.

le 23.02.2006
à 21:14

  

(Randolph Carter)


Paris me parait la meilleur ville , pour ses catacombes.
Au niveau de la bibal, le Louvre me parait etre le mieux.
oui ce n'est pas une bibal. mais rien n'empeche le gentil directeur du louvre de posseder une clef transmise de generation en generation qui ouvre une bibliotheque secrete contenant des 100 d'ouvrages decouverts au fur et à mesure des siecles d'archeologie.

vous en dites quoi ?
moi je suis partant pour y participer.

Rêveur....

Aziraphale

le 24.02.2006
à 00:11

  
Demonikos a dit...
Pour faire moderne laisse tomber la ford A et passe à la ford T.
Je parlais de la Ford A de la fin des années 20 pas de la première version : la Ford A peut donc etre plus moderne que la Ford T

Quand je disais que les années folles étaient à Paris, je pensais à une ville se trouvant à qqs heures de Paris mais pas Paris même.

Cthulhu noster qui es in maaribus

Chevalier dup.

le 24.02.2006
à 10:22

  

(Chevalier Dupin)


Et si cette université prenait ses fondations sur une ancienne abbaye ? Elle pourrait avoir eu un passé sombre (justifié ou pas, pour bien surprendre tout le monde)...


La Révolution aurait "nettoyé" les moines (guilliotinés, emmurés, etc.) , mais des cryptes (secrètes) renfermeraient
un savoir maudit et des esprits (de certains moines ou prisonniers) pourraient séjourner, attendant d'être libérés..

Ca fait un peu Kingdom de Lars Van Teers (désolé pour l'orthographe), mais ça se tient, non

En Garde Monsieur le Poulpe !

Aziraphale

le 24.02.2006
à 11:27

  
ça fait penser aussi au Nom de la Rose

Cthulhu noster qui es in maaribus

Woulf

le 24.02.2006
à 13:45

  
woulf : mon ami juriste te fait une grosse lechouille sur tes tentacules
Et mais c'était pas une vanne ! Je suis très sérieux, s'il connait ce point de détail sur la juridiction des droits d'auteurs concernant un nom de lieu imaginaire ("Guernon") ça m'intéresse vraiment !
Rôôôô Woulf, que tu es bêêêête

Quoi que dans une grande bibliothèque, on doit pouvoir faire une séquence pareille à la GoldenEye (dominos-cascades avec les armoires à livres
Pff mais non pas dans l'université même
Autour bien sûr ! Qui dit montagne dit neige, qui dit neige dit... mort de PJ prochaine....


Enfin, je pense que géographiquement Miskatonic n'est pas si accessible que cela. Situer votre université dans une ville trop connue est dangereux, car vous l'intégrez dans l'Histoire de la ville (et cela ne plaira pas à tout le monde).

Concernant la montagne l'avantage de la mettre c'est que le lieu peut être sinistre en soit. L'isolement est propisce pour ce genre d'ambiance.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Woulf

le 24.02.2006
à 14:02

  
De plus dire que les Années Folles sont basées essentiellement sur Paris, n'empêche pas de jouer dans d'autres villes faut pas déconner quand même

L'idée de l'abbaye est pas mal cliché, ça fait justement penser au classique hollywoodien "maison construite sur le seul cimetierre indien de la région, pas de bol". Je pense qu'il serait souhaitable d'attribuer la construction à autre chose de plus original.

Si la montagne, ça vous gagne... pas. La région Nord de la France me parait pas mal du tout. On peut y placer une petite ville ou village inexistant, puis l'université. C'est proche (relativement) de Paris et de la Belgique, et un peu plus loin de l'Angleterre.

Quand j'écris qu'il vaut mieux éviter de la mettre dans une ville réelle, cela ne veut pas dire que l'on doit nécessairement la mettre à la montagne. Faut trouver une région, mais pas une ville. La région parisienne me parait fort peu appropriée (trop civilisée, c'est comme si Miskatonic était à Boston). La région (oui je parle de région) de Strasbourg est pas mal mais pas aussi "primale" que la région Nord, truffée de galleries et de mines abandonnées.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Aziraphale

le 24.02.2006
à 14:57

  
Miskatonic n'est pas accesible géographiquement sauf si tu bases la vie de tes personnages à Arkham ou dans le Massachussett

Je suis d'accord avec Woulf le coup de l'ancienne abbaye est très clichesque.

Quand à mon ami juriste, la propriété intellectuelle n'est pas son domaine de prédilection… il est plutôt dans le pénal et la criminologie.
Mais de toute façon je trouve qu'utiliser le nom d'un lieu tiré d'un bouquin et d'un film n'est pas une bonne idée : ça "ferme" l'imagination. Piquer des bonnes idées ds un bouquin c'est bien : mais c'est pas besoin que les joueurs connaissent la référence.

Cthulhu noster qui es in maaribus

Vilk

le 24.02.2006
à 15:43

  
bon, j'apporte mon grain de sel à l'aspect géographique en proposant:
le massif central

l'Auvergne (genre Puy de Dôme / Haute-Loire / Cantal) ou bien l'ouest de la Région Rhône-Alpes (Loire / Drôme / Ardèche)

dans ce coin, des villes comme Clermont-Ferrand, St-Etienne ou Lyon sont parfaitement adaptées.
Je trouve l'idée d'une faculté privée assez sympa, de plus on pourrait profiter de plusieurs lieux possibles dans plusieurs villes en même temps, chacune ayant ses spécialités.
Le mode des universités monocampus multidiscplinaire est récent et plutôt anglo-saxon
cette idée est intéressante si on la combine avec l'aspect "multi-époques": un établissement historique (an mil? à Lyon?) puis d'autres qui se développent au fil du temps ( branche "ingé." dans les années 20 dans une ville en pleine révolution industrielle comme St-Etienne), etc...


l'ombre est sur nous...

Dottore frigg.

le 24.02.2006
à 21:32

  

(Dottore Friggi)


et pourquoi pas l'outre mer

les anciens comptoirs de l'inde:

Chandernagor
pondichery
karikal
yanahon
mahé

ou Monaco ?

( La terre adélie avec ses manchots et ses ours blancs ?)

Dottore Friggi

L'indizible

le 26.02.2006
à 12:24

  
Dottore Friggi a dit...
et pourquoi pas l'outre mer

les anciens comptoirs de l'inde:

Chandernagor
pondichery
karikal
yanahon
mahé

ou Monaco ?

( La terre adélie avec ses manchots et ses ours blancs ?)
Euh.. ouais, mais pas évident pour en faire un élément multi-époque.
Par contre, je rebondis sur ce que disait Woulf: je suis nul en géographie, mais est-ce que situer cette université au niveau des reliefs montagneux ne permettrait pas de jouer sur les déplacements des frontières au fil des siècles? Et si cette université n'avait pas toujours été française? Et si la Karotechia l'avait investie en priorité pendant l'occupation pour y récupérer de sombres secrets qu'elle y savait cachés (par exemple)?

En tous cas, c'est un projet intéressant...

Quand on tire, on raconte pas sa vie!

Woulf

le 26.02.2006
à 12:40

  
Par contre, je rebondis sur ce que disait Woulf: je suis nul en géographie, mais est-ce que situer cette université au niveau des reliefs montagneux ne permettrait pas de jouer sur les déplacements des frontières au fil des siècles?
Et surtout que les glaciers fondent, et l'on découvre des choses au fur et à mesure du temps !

Que les Profonds vous tapent la causette !

Dottore frigg.

le 26.02.2006
à 22:03

  

(Dottore Friggi)


qu'est ce qui est intéressant dans une université?

sa bibliothèque (pour le mythe)
ses professeurs
ses laboratoires
ses étudiantes (peut-être à mettre en premier)
sa ville
ses locaux

difficile de s'imaginer partir à found tataouine (Tunisie) pour faire ses études sauf si on y est très obligé (option turque, moldave, géologie australienne, histoire de la scandinavie primitive).

Des bâtiments anciens, des cloîtres mystérieux, des catacombes sont disponibles dans toute les villes françaises de plus de 50 000 habitants.

la recherche scientifique ne peut se faire qu'avec de gros moyens financiers, qu'elle soit biologique, physique ou chimique.

Rares sont les universités qui ne sont pas adossées à de grandes villes, même si elles sont excentrées (orsay ...)

Une faculté de médecine n'existe pas sans hôpital pour soigner de vrais gens.

les grands professeurs sont issues de grandes universités et n'aiment guère se perdre dans des trous perdus où personne ne les reconnaîtra. (sauf bien sûr s'ils doivent se cacher ou se faire oublier après avoir invoqué azatoth dans le self.

imaginer une université à la campagne en France me semble un peu "hors sujet".

Mais pourquoi pas une succursale pour une option particulière (avec des moines karateka issu de la sélection génétique et du croisement avec des mi-fonds (croisement de mi go et de profonds))

N'oublions pas que la France c'est beaucoup d'histoire (les années folles supplément TRES documenté) et donc de contraintes.
Moi aussi je préfère imaginer des étudiants perdus dans la montagne avec les route coupées par la neige, le cloître habité par des goules et les professeurs adeptes de cultes innomables... Mais ça c'est de l'autre côté de l'atlantique.

Euh j'exagère ?

Dottore Friggi

Anonyme...

le 27.02.2006
à 02:30

  
Je te trouve un peu négatif, là... de plus, comme il a été dit plus haut, situer l'action dans une grande ville pose d'autres problèmes.
Et puis dans le meme genre, ta suggestion d'université française à Pondichery ne tient pas plus la route dans un contexte multi-époque.
Woulf

le 27.02.2006
à 08:04

  
Quelque part le Dottore a raison, même s'il exagère un poil. Si l'on doit faire un truc à la française, mieux vaut que cela soit une école ou université privée et non une université publique.

Avec une école privée, on peut faire un pti peu plus ce que l'on veut. Elle peut vivre plus ou moins en autarcie (donc on s'en fout alors de la couper un peu du monde).

Après effectivement, il faut voir ce que l'on veut en faire. Un simple lieu de bibliothèque ? Là je rejoins un peu les défenseurs de l'Histoire y a déjà plein de lieux forts sympathiques (donc pas besoin d'une nouvelle université).

Si c'est plus pour un cadre de scénario, où les PJ sont obligés d'enquêter, ou de venir chercher une info rare (certains manuscrits très anciens de la bibliothèque) mais pas une recherche banale ou ayant simplement attrait à de l'occultisme léger, là cela devient intéressant. Pourquoi ? Se tapper 2h ou 3h de route, passer par la ville ou le village où les gens sont un peu "france profonde" (sans vil jeu de mot), aller enfin à cette sinistre université privée reculée : c'est déjà un peu flippant en soi. Ca donne beeeeaucoup plus de cachet que : "bon bah je vais piocher à la Sorbonne un extrait du Necronomicon".
difficile de s'imaginer partir à found tataouine (Tunisie) pour faire ses études sauf si on y est très obligé (option turque, moldave, géologie australienne, histoire de la scandinavie primitive).
Si c'est dans le cadre de l'étudiant : Papa et Moman l'ont voulu ainsi : "tu sais fils c'est là que nous nous sommes connu ta mère et moi." Ou encore : "là bas on t'apprendra à être un homme !".
Le principal c'est qu'elle est une bonne réputation (fictive on s'en tappe). Et tant mieux pour les parents, le logement est assuré par l'université privée...

Que les Profonds vous tapent la causette !

Arnaud

le 27.02.2006
à 10:41

  
Pour Félicie : http://www.imec-archives.com/ardenne/
C'est public, mais pas très connu.
Sinon, la BNF est assez grande pour qu'il y ait des salles obscures et de bureaux perdus (ou l'inverse), non ?

Bouh !

Dottore frigg.

le 27.02.2006
à 12:26

  

(Dottore Friggi)


Donc

université privée à la campagne

Pas de multi-site ?
Spécialités de l'université en question ?
Mixte ?

(Oui j'exagère un peu beaucoup mais les réactions ont été sympathiques et productives )

Dottore Friggi

Anonyme...

le 27.02.2006
à 12:58

  
clairement une université privée permet plus de liberté.

À un moment dans la discussion l'idée d'un lieu ayant "changé de nationalité" plusieurs fois a été évoquée… je trouve ça assez interessant : le lobbying de passionnés de l'occulte auprès de différents gouvernements au fil du temps pour pouvoir acceder aux secrets de cette université…

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