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| [Spoiler] L'Horreur de Kingsbury | ||
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Aziraphale  le 13.03.2008 |  Je sais pas si c'est dû à l'utilisation du nouveau systeme mais je me sens un peu perdu. Je vais commencer à le jouer Dimanche. Mais vu que ça sera la première séance Gumshoe je ne pense pas qu'on aille très loin dans l'histoire. Donc j'ai du temps pour lifter ou relifter le milieu et la fin du scénar. Certains l'ont ils fait jouer ? Quelqu'un a t il fait une carte avec les lieux principaux ? (parce que la carte fournie est limite illisible) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Aziraphale le 14.03.2008 |  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Jahili le 14.03.2008 | (parce que la carte fournie est limite illisible) C'est tout le scénar qui est limite illisible le contexte est très peu expliqué, le tout reste très mystérieux, bon courage... | |
Woulf le 14.03.2008 |  Je comprend que tu sois perdu. A mon sens ce n'est pas un vrai scénario, mais plutôt une démonstration pour le Gardien : à savoir comment relier des pistes avec les compétences d'investigations (trop de suggestions de compétences), utiliser quelque chose qui ne soit pas vraiment du Mythe classique. A première vue, il manque un pti truc mais faut que je relise pour être sûr : pourquoi certaines têtes ne sont pas prises ? C'est une question que vont se poser les joueurs. Quand tu parles de la carte des lieux principaux, c'est le zoom de la carte de Cleveland qui t'intéresse ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 14.03.2008 | Genre "la présence de l'homme de dos sur la photo est le résultat d'un accident" je suppose qu'il parle d'accident temporel… mais franchement à la première lecture ça m'a perturbé. Beaucoup d'approximation comme la scène finale où on comprend pas grand chose avec en plus des trucs genre "la pierre ne peut être détruite que par certains produits chimiques"… mais ils ne disent pas lesquels ! je suis une brêle en chimie ! effectivement y'a cette histoire de têtes prises ou pas prises qui est inexpliquée. Et j'ai pas compris qui a tué Flo Polillo : le boucher (elle est retrouvée sans tête et en morceaux) ou Frank Dolezal (cf p180)  Pour la carte, j'aurai aimé une carte de Cleveland avec un tracé de Kingsbury Run, la situation des différents lieux cités dans le scénar et les lieux où l'on a trouvé les corps etc… à la place y'a cette "jolie" carte absoluement pas lisible et avec aucune indication concernant le scénario. Je me suis fait un truc très vite fait mais si quelqu'un a eu plus de temps, je suis preneur ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 15.03.2008 |  Le site c'est ça J'ai utilisé "WinDjView-0.5" pour extraire le doc en bitmap, puis conversion en jpg pour au final obtenir une image en 26 Mo (j'sais pas encore si on peut héberger une image pareille, faut que je vois avec le Vonv). Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 16.03.2008 | mais c'est pas tellement la carte de cleveland (y'en a une dans le bouquin) qu'une carte des lieux cités dans le scénario qu'il faudrait ! sinon je confirme : j'ai commencé le scénario à l'instant et dès les premières scènes y'a des aberrations : pourquoi Willy le manchot donne des photos du boucher en plein acte sexuel avec 3 victimes ? Comment willy a obtenu ces photos ? si c'est lui qui les a faite : comment un clochard manchot arrive à faire des photos (avec un bras en moins et sans argent pour payer le materiel de photo et comment sait-il où le boucher emmène ses futures victimes) en gros je suis bon pour réécrire le scénario ! C'est naze ! un scénar officiel qui plus est le premier scénario et il est baclé ! Sans parler des erreurs du genre Rose Wallace qui devient Rose Walker à un moment ! je vais aller en discuter sur le forum du 7eme Cercle !  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 17.03.2008 | je vais aller en discuter sur le forum du 7eme Cercle Argh et moi qui avait tanné la woulfette pour obtenir un plan zoomable de 3Mo seulement.  Avec ce plan, on peut retrouver approximativement les lieux des meurtres et les noter sur la carte. Pis flinguer le bouquin pour exploiter la carte serait une hérésie !  N'hésite pas à nous refiler les remarques/réponses pour qu'on fasse une aide de zeu dispo sur TOC, qui sait d'autres peuvent être intéressés et je ne crois pas en la durée de vie des posts de forum ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 17.03.2008 | Si tu me l'envoie par mail on peut faire ça. Parce que bon forcemment le premier truc que mes joueurs m'ont dit : on punaise une carte de cleveland sur le mur de notre chambre et on repaire les lieux où des corps ont été trouvé ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 18.03.2008 |  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Randolph cart. le 20.03.2008 | (Randolph Carter)ben aziraphale ya pas foule qui repond à ton message ici ou la bas.... Rêveur.... | |
Aziraphale le 20.03.2008 | En tout cas c'est pas bon pour la réputation de Cthulhu Gumshoe ce machin !  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Vonv le 20.03.2008 | | |
Aziraphale le 20.03.2008 | Pour la carte j'ai reçu celle de Woulf… je vais essayer d'en faire une aide de jeu ;) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 24.03.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Woulf le 25.03.2008 | - aucune description des Pnj Ca demande un peu de taf pour les personnes réelles, encore plus pour les fictives. Faudra un poil de patience pour cela.- description des lieux plus que sommaire Pareil, je cherche des photos d'époque- carte inutilisable (quadi illisible et surtout : aucun des lieux cités dans le scénario n'est signalé… même pas Kingsbury Run ! ) Ca c'est dispo sur la carte filée en jpgPourquoi Willy le manchot donne des photos du boucher en plein acte sexuel avec 3 victimes ? Faut que je relise, il m'a semblé que c'était pas le Boucher mais plutôt F. Dolezal qui couchait. C'est une grosse fausse piste je pense (comme quoi c'est possib' à Gumshoe)Comment willy a obtenu ces photos ? si c'est lui qui les a faite : comment un clochard manchot arrive à faire des photos (avec un bras en moins et sans argent pour payer le materiel de photo et comment sait-il où le boucher emmène ses futures victimes) Facile : c'est le bordel des failles temporelles (n'y voit aucun jeu de mots scabreux)Willy affirme avoir vendu Flo, Ed et Rose au boucher… Dolezal affirme la même chose… qui a fait quoi ? J'penche plus que c'est Dolezal, Willy me semble trop peu cohérent pour cela.Quelle est la vraie histoire de Willy (c'est une victime du boucher de 1929 ?) il n'est pas cité dans le rapport ? Ou est-ce John Doe 0 (donc willy est noir…) Je vérifie, j'dirais que c'est John Doe 0 et qu'il revient en raison des failles.Qui a tué Flo Polillo : le boucher (elle est retrouvée sans tête et en morceaux) ou Frank Dolezal (cf p180) ? Là c'est clairement le Boucher. F. Dolezal est une fausse piste. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Woulf le 25.03.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 26.03.2008 |  le mec sur les photos je crois bien que c'est le boucher (cheveux gominés et tatouage)… mais tu me fais douter ! je vais relire ça ! pour willy, j'ai décidé qu'il serait une victime n'apparaissant pas dans le rapport. je pense même en faire un détective qui a enquêté sur ces meurtres (d'où les photos… qu'il a prise avant sa mort donc quand il avait deux bras !). Il est revenu à travers la faille et a filé les photos à Dolezal et a essayé de le convaincre d'arrêter de donner des prostitués au boucher. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 26.03.2008 | le mec sur les photos je crois bien que c'est le boucher (cheveux gominés et tatouage)… mais tu me fais douter ! je vais relire ça ! Je vérifierais aussi.je pense même en faire un détective qui a enquêté sur ces meurtres (d'où les photos… qu'il a prise avant sa mort donc quand il avait deux bras !). Il est revenu à travers la faille et a filé les photos à Dolezal et a essayé de le convaincre d'arrêter de donner des prostitués au boucher. Aaah pas bête du tout cela, ça rajoute qui plus est une dimension désespérée pour les PJ (voyez ce qui vous attend) Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 29.03.2008 | …ça va me laisser du temps pour cogiter tout ça  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 29.03.2008 | chaleur, flotte, acide sulfurique Source : lien web En terme de jeu, tu peux simplifier avec le versement du liquide (acide sulfurique) sans trop de phases car dans l'action ce sera sûrement déjà assez tendu pour eux. Après tu peux toujours varier les plaisirs avec de l'acide chlorhydrique, ou encore l'acide nitrique (tout aussi corrosifs pour la Pierre et les PJ). A noter que pour l'acide sulfurique, si on en croit wikipedia : eau + acide sulfurique = gros dégagement de chaleur. Pour l'acide nitrique, il favorise l'inflammation des matières combustibles. L'acide nitrique combiné avec l'acide chlorhydrique est capable de dissoudre de l'or ou du platine. L'acide nitrique combiné avec l'acide sulfurique est la base du processus de préparation de nitro (mais ce n'est pas un mélange explosif en soi, faut faire d'autres choses). Les trois peuvent dégager des vapeurs mortelles Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 29.03.2008 | Mais bon un accident est si vite arrivé  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 29.03.2008 | En plus tu peux toujours utiliser leur bon sens : 3 bouteilles sont posées sur le bureau, un ramequin contient une bout de pierre fumant et de la poussière. Vont forcément faire l'association, quand à savoir quelle bouteille faut prendre... ça ce sera drôle ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Woulf le 29.03.2008 | En fait y sont tous deux proxénètes, mais c'est bien Willy qui a vendu Flo, Ed et Rose au Boucher. F.Dolezal c'est une fausse piste (en tant que suspect), il s'est contenté de cacher le corps de Rose parce qu'il flippait de se faire accuser. Le type sur les photos c'est bien le Boucher (et pas F.Dolezal), c'est pour ça qu'on voit pas son visage. Willy le Manchot est un black ("la manche de ce type noir bat dans le vent" et "ce que lui veulent ces blancs menaçants"). Ptêt qu'il a pris des photos en vue de faire chanter le Boucher, qui est un mec de la haute (il a ptêt même ruiner toutes ses économies pour ça) et il s'est fait zigouiller pour cette tentative. Willy est John Doe 0 : noir, tête et bras gauche tranchée. Mais la faille temporelle le fait revenir. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 29.03.2008 | je pense utilisé les produits chimiques ça c'est sûr… et effectivement ta petite mise en scène pourra aider les joueurs (car sinon c'est pas évident de deviner qu'il faut faire ça) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 29.03.2008 | ok… mais je pense garder mon idée de détective Alors dans ce cas qui l'a engagé, et pourquoi F. Dolezal aurait ses photos ? Cela peut être F.Dolezal, pour faire chanter l'aristo (le Boucher). De toutes façons tu peux toujours glisser un ajout au dossier, vu qu'ils n'ont pas le dossier complet (c'est Ness qui l'a). Enfin, tu peux leur compliquer un peu la tâche s'ils trouvent tout cela simplet : pour causer à F. Dolezal il va falloir passer par Ness (ou profiter de son absence avec un coup de fil anonyme bidon ?), car ce dernier soupçonne F. Dolezal en suspect n°1. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 29.03.2008 | Je pense qu'ils recroiseront Dolezal. Mais effectivement leur altercation n'a fait que renforcer les soupçons de Ness sur Dolezal… et il va falloir ruser. Pour Willy personne ne l'a engagé… dans ma version il sera mort bien plus tard que dans la version officielle : il y a déjà eu pas mal de meurtres et la presse a déjà parlé de l'affaire. Willy a enquêté pour la gloire. Comme dit plus haut, les photos il les a donné à Dolezal après son voyage temporel. Willy est fou et à moitié amnésique. Il s'est souvenu de Dolezal le proxo. Il a été le voir car il essaye de reconstruire sa propre histoire et aussi car il continue à vouloir arrêter le boucher et voulait que Dolezal ne donne plus de prostiputes au Boucher. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 01.04.2008 |  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 02.04.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 02.04.2008 | Et une photo de Kingsburry Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 02.04.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 08.04.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Aziraphale le 08.04.2008 |  Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Aziraphale le 08.06.2008 | dans l'ensemble tout c'est bien goupillé. En fait après une bonne relecture, tous les indices sont bien présents dans le scénar mais parfois "au détour d'une phrase". Je sais pas comment expliquer ça mais des fois l'auteur donne un indice "l'air de rien" et surtout ne l'explique pas au lecteur : du coup il faut déjà bien avoir compris le scénar pour comprendre l'importance du détail. De plus les niveaux d'indices ne sont pas, pour la plupart, indiqués alors que c'est la nouveauté de ce systeme… pas évident pour un premier essai Gumshoe. Autre reproche : pour un "premier" scénario (premier puisque c'est celui du LdB) le lien avec Cthulhu est très faible. Dernier point noir : malgré mes descriptions de bac d'acide fumant et de liquide qui en coulant attaque le sol de l'antre du boucher, aucun de mes 2 joueurs n'a pensé à dissoudre la pierre dans l'acide. Finalement j'ai du leur dire le truc (on était très pressé par le temps) et là un de mes deux joueurs m'a répondu (en bon scientifique) "beinh c'est pas du calcaire cette pierre ! L'acide ça va pas y faire grand chose!) : donc le "comment détruire Charybde" est à revoir (je ne parle même pas de l'idée de sacrifier 6 personnes au monstre… impossible suaf avec des Pj complètement fous) Par contre, encore une fois, le scénario est vraiment très bon dans les ambiances proposées et mes joueurs ont vraiment apprécié le côté très noir, sale et désespéré. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Mrsel le 08.06.2008 | ? Si les expériences de chimie au Lycée se font souvent avec le calcaire (parce que c'est très réactif et ça fait des bulles de CO2), ce n'est quand même pas le seul minéral a être attaqué par les acides ? Si ? Il me semble me souvenir par exemple qu'on employait parfois de l'acide pour graver les pierres tombales (en granit). Ces joueursquand même. Ils seraient prêts à tout pour déstabiliser le Gardien... | |
Aziraphale le 08.06.2008 | MrSel a dit... pas de manoeuvre dans ce cas : c'était vraiment de l'étonnement de la part du joueur.Ces joueurs quand même. Ils seraient prêts à tout pour déstabiliser le Gardien... En tout cas cette solution est foireuse. À mon avis les 80% des groupes de joueurs n'ont pas cette déduction. à revoir donc pour éviter un final entaché par ce détails. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Tutut le 18.06.2008 | J'ai pas trouvé sur le site la carte détaillée que Woulf aurait fait. Je dois faire jouer ce scénario pour mes joueurs samedi soir, et j'avoue que j'espère trouver des ressources ici et là pour un peu mieux planter le décor. A mon sens le scénario fourni à un bon potentiel, mais il est assez mal mis en valeur dans le livre (manque d'aides de jeux concrètes pour plonger un peu plus les investigateurs dans la trame). Des conseils en sus pour ceux qui aurait masterisés ou re-masterisé ce Cnar ? | |
Aziraphale le 18.06.2008 | ici Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Tutut le 18.06.2008 | Le quartier aggrandit n'est même pas situé par rapport au reste de la ville, et ne donne rien par rapport aux différents endroits ou ont été retrouvés les cadavres, ni même la station de métro pour le final. En fait à part un bel aperçu de ce qu'était grosso modo cleveland à l'époque, elle n'est absolument pas utilisable. La vraie problématique qui se pose pour moi, c'est que j'ai un groupe de 4 joueurs qui sont de vrais gourmets pour ce qui est de l'enquête pur, et je me vois déjà en train de devoir glaner des aide de jeu "physiques" à créer en pagaille. PS : pour ceux que ça interesse, je viens de tomber sur l'histoire des torso murder, en français : ICI (juste après l'histoire du dahlia noir). On a également de nombreuses photos d'époque de l'investigation de l'enquête et des lieux : LA | |
Woulf le 18.06.2008 | Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Woulf le 19.06.2008 | On a également de nombreuses photos d'époque de l'investigation de l'enquête et des lieux : LA J'avais déjà cité ce site sur la page 1 de ce même sujet... Il y a également d'autres informations, aides, etc. D'ailleurs c'est dommage Aziraphale que tu n'aies pas fait une capture d'écran de la page du livre sur google qui citait un exemple de dissolution de pierre. Tes PJ ne se seraient point posé la question. Puisque personne n'a envie de développer les points dérangeants du scénario, je vais tâcher de regrouper les éléments déjà trouvés (en page 1 du sujet) pour les placer en aide de jeu du scénar'. S'il y a une grosse demande, je ferais la carte des meurtres mais je promets rien... (si vous l'avez déjà n'hésitez pas à nous la faire parvenir pour que les autres Gardiens en bénéficient). Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Cob le 06.12.2008 | Je le fais jouer ce soir si j'ai la forme suffisante. J'ai trouvé deux ressources intéressante sur l'affaire. clevelandpolicemuseum.org trutv.com On y retrouve notamment des photos des protagonistes. | |
Aziraphale le 06.12.2008 | Woulf a dit... je pense que pour faire une carte des meurtres, il faut retaper tout le rapport de police et choisir des noms de rues qui sont sur la carte car à l'époque je n'ai pas réussi à tout localiser. S'il y a une grosse demande, je ferais la carte des meurtres mais je promets rien... (si vous l'avez déjà n'hésitez pas à nous la faire parvenir pour que les autres Gardiens en bénéficient). Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Cob le 08.12.2008 | Faut pas jouer avec la crève. Des joueurs même débutants pourraient en abuser :( Je crois que j'ai du mal me débrouiller avec ce système "t'as la compétence donc tu trouve". Voici ce qui c'est passé en à peu près 10 mn : - Mes investigateurs sont allez direct chez Dolezal - Ils ont trouvés les photos - Direction la bibliothèque se renseigner sur le tableau le Tourbillon - Une dépense en niveau de vie les met sur la piste d'Orem Heureusement, Orem n'est pas au manoir et personne ne sait où il se trouve, ce qui pousse les investigateurs a reprendre depuis le début. Ça fait quand même couler une grosse goutte de sueur quand le boucher se fait démasquer si vite... En fin de compte il ont repris sans se rendre compte de rien. On a put repartir sur une base plus tranquille a partir du Lester et on s'est arrête de jouer peu de temps après. | |
Aziraphale le 08.12.2008 | Je pense que c'est prévu dans le scénar (tu as même à ta dispo des mafiosis pour défendre les sœurs) Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Cob le 12.12.2008 | Les deux premiers PNJ étaient pour eux anecdotiques (O'Donnell et Dolezal). Ce qui ne leur permettaient pas d'évaluer l'importance de leurs actions et de leurs conséquences. J'ai introduit une intervention de la police après l'arrestation de Dolezal. Ca leur a mis un froid :) Du coup ils n'ont pas osé aller au manoir et ont préféré téléphoner. Effectivement, à partir de ce moment ils ont compris qu'ils ne pouvaient pas tout ce permettre et ont commencé à cogiter d'avantage. C'est à ce moment qu'ils étaient à point pour une expérience paranormale. La parano s'est installée et la goutte de sueur a coulé de leur côté. En cas de besoin, j'introduirai sûrement les mafiosi pour les remettre dans le droit chemin. | |
Dkarlle 16.12.2008 | | |
Aziraphale le 16.12.2008 | Dkarl a dit... Disons que l'idée générale et l'ambiance est bonne voir très bonne mais qu'il y a des "ratés" dans les explications et certains points précis. J'ai même pas lu le scénar, mais en tout cas, il m'a l'air bien foireux à ce que je lis Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Jahili le 16.12.2008 | | |
Mithrandir le 28.12.2008 | Pour ceux que cette aventure intéresse encore (je sais,ça fait longtemps que vous l'avez faite joué ou abandonnée, dsl...), j'ai trouvé ce site sur les torso murders, http://torsomurders.com/torsomurders/index.htm, dont des cartes précises (actuelles certes, mais assez utiles) des lieux où ont été retrouvés les corps , la liste des victimes et même des témoins... Bonnes fêtes à toutes & tous. | |
Aziraphale le 06.01.2009 | http://www.pelgranepress.com/seepagexx/images/torso%20map.jpg Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Woulf le 06.01.2009 | Lien rajouté, merfi !  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
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