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| Malleus Monstrorum | ||
Pages1 3 Tout | ||
Titi01  le 29.10.2009 |  Je viens de recevoir le Malleus Monstrorum ! Première impression Bel ouvrage qui collecte la collection des Editions Sans détour | |
Woulf le 29.10.2009 | qui collecte la collection Toi, tu as raté ton jet de SAN !  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Titi01 le 29.10.2009 | Titi01 a dit... Bonjour les amis ! Je viens de recevoir le Malleus Monstrorum ! Première impression Bel ouvrage qui complète la collection des Editions Sans détour | |
Thorgal67 le 30.10.2009 | les heureux possesseurs du Malleus peuvent-ils nous faire part de leur critique objective de la "bête"? J'avoue que j'hésite à l'acheter, pour l'instant j'essaye de cibler mes achats dans la collection des ouvrages de la V6 qu'édite (à un rythme soutenu) les éditions Sans Détour. Parmis les incontournables : le livre de règles (of course) et l'écran. Pour le reste, on s'éloigne de indispensable (Secrets of Marrakech, of New-York). J'ai acheté la campagne "Les Oripeaux du Roi" car elle semble être un must dans la série des campagnes et j'aime l'ambiance du Roi en jaune. J'avoue que le "Forensic, Profiling & Serial Killers" me fait de l'oeil... | |
Dump le 30.10.2009 | Bon je ne suis gardien que depuis peu, donc pour l'instant je n'en suis qu'aux ouvrages de v6. Mon avis va donc manquer du recul que permet les précédentes éditions, mais également l'expérience des autres gardiens. Je trouve que tous les ouvrages sont bons à prendre. Les secrets de New-York est un petit bijou (je possède cet ouvrage). Avec ce livre il est possible d'imaginer des tonnes de scénarios d'enfer, et on s'immerge très bien dans cette ambiance retro. Les secrets de Marrakech, j'ai un peu feuilleté et je trouve que l'on peut exploiter beaucoup de choses, les infos sont géniales seuls les dessins sont médiocres (je n'aime pas le style, trop réaliste) Les oripeaux du roi, c'est sûrement parce que je suis encore débutant mais une campagne que je n'ai pas préparé moi-même ça ne me tente pas du tout, même si... ben Hastur quoi!  Et puis le final est vraiment grandiose "Forensic et autres", je ne l'ai pas non plus, mais de ce que j'ai pu en lire le genre est tout de même très différent car beaucoup moins retro. Je pense tout de même qu'on peut exploiter l'ouvrage pour faire des trucs pas mal du tout (une enquête de meurtre, très réaliste, mais qui va basculer dans l'incohérence et l'horreur pour les pragmatiques inspecteurs) Enfin, le Malleus (que je viens d'acquérir il y a quelques heures!!). Il n'est pas forcément facile à aborder, c'est un pavé avec pas mal de texte donc ça peut être décourageant, mais les illustrations et les documents connexes aèrent les blocs de textes de règles et de description. Cependant, je pense que c'est un incontournable. C'est une pépite concernant les monstres, il rattrape le bestiaire très attractif mais malheureusement trop mince du livre de base. Il permet vraiment d'enrichir les scénarios des gardiens, à condition de bien savoir l'utiliser. | |
Woulf le 31.10.2009 |  Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Dump le 31.10.2009 | Oui bon d'accord cette critique est beaucoup mieux construite que la mienne (d'ailleurs je viens de me rappeler que je l'avais déjà lu  )Je rajoute que les deux parties "la Santé Mentale et les sens" ainsi que "La mort mise en scène", à la fin du livre, sont très intéressantes bien que très brèves. Et la fiche de monstre est aussi excellente. Bref, ce Malleus est une véritable merveille!  | |
Mrsel le 31.10.2009 | les heureux possesseurs du Malleus peuvent-ils nous faire part de leur critique objective de la "bête"? Objectif ? Pfff, je sais pas si je sais faire. Alors, pour rester objectif : - c'est aussi exhaustif que ça peut l'être, - c'est une aide extrêmement utile pour la création de scénarios et de campagne. C'est tout ce que je peux faire en objectif. Bon courage. | |
Kennit le 02.11.2009 |  | |
Humphrey b le 02.11.2009 | Par contre, si tu joues dans les années 20, tu peux largement t'en passer. | |
Saint epondyl. le 02.11.2009 | (Saint Epondyle)Globalement, pensez vous que le Malleus vaux son prix, élevé à mon sens, par rapport à son intérêt dans les parties ? S'agit il réellement d'un livre de Jeu ou simplement d'une sorte d'encyclopédie poulpique pour les amateurs du Mythe, mais pas indispensable ? saint-epondyle.net - Cosmo Orbüs - Gare au shoggoth ! | |
Docteur incub. le 02.11.2009 | (Docteur Incube)Le Malleus est un élément que je qualifie d'indispensable et complête parfaitement la V6 à l'instar du trio donjonnesque PMM (Player, Master, Monster). Il reste un élément indispensable pour la préparation d'une partie. Cela fait quelque temps que j'utilise la VO dans mes scénars et je n'ai jamais regretté mon acquisition. De plus, le "bestiaire" de la V6 était, d'un avis quasi général, assez pauvre et le Malleus comble admirablement cette lacune. Que Cthulhu vous pèle | |
Sempai le 02.11.2009 | @kennit: je viens d'acheter l'ouvrage et j'ai regardé attentivement les suggestions de correction qui ont été faite et on peut dire que globalement une bonne partie de ces suggestions ont été suivies (pas toutes mais bon...) @Humphrey b et @Thorgal : concernant Forensics, il y a une excellente critique sur le site du TOC de cet ouvrage, trés compléte et qui permet, je pense d'avoir une bonne idée de l'ouvrage. @Saint epondyl : Il est clair que 42 euros c'est un investissement. La seule réponse que je peux te faire est la suivante : D'une part, ce livre N'EST PAS un livre de jeu, tu n'y trouveras AUCUN scénario dedans. C'est une encyclopédie de créatures. D'autres part, si tu fais jouer des scénarii commerciaux, ou ceux du TOC, tu n'as pas besoin de ce livre (mis à part si tu es un collectionneur). Mais si tu écris tes propres scénarii et que tu souhaites avoir les stat-blocks des créatures, plus leur origine, écologie etc... ce livre est pour toi! Pour ma part, depuis que j'ai la version US, c'est mon livre de chevet en période d'écriture de scénars) car avec uniquement les descriptions faites des créatures, leurs façons de vivres etc... cela donne des idées par milliers de scénars ou de comment utiliser tel ou tel monstre dans ton histoire. Sempaï | |
Dump le 02.11.2009 | @Sempaï concernant sa réponse @Saint epondyl: Tout à fait d'accord!  Il suffit de lire l'article d'une seule créature du mythe pour que les idées apparaissent à foison. La découverte pour moi de la Brume Sans Nom et ses serviteurs les Sombres, ou de Kassogtha la soeur de Cthulhu qui contacte les tueurs en série, m'ont déjà permis de commencer à travailler sur des scénarios. Avec seulement une petite description il est possible d'imaginer un nombre incroyable de scénario, de mettre en place une ambiance particulière, les possibilités sont immenses!D'ailleurs je voudrai savoir (ça concerne les connaisseurs) s'il existe un rituel précis pour appeler/congédier la Brume Sans Nom? Il n'est apparemment pas sur TOC, mais est-ce que quelqu'un le saurait malgré tout? Au pire j'en invente un j'ai déjà ma petite idée bien sympa  | |
Kennit le 03.11.2009 |  | |
Sempai le 03.11.2009 | la brume sans nom ? T'es sur que c'est pas la brume Rampante ? Ce qui voudrait dire Nyarlathotep ? CAr là tu as des rituels pour appeler Nayrala à tes risques et périls  Sempaï | |
Dump le 03.11.2009 | Non non, mais le sujet est délicat. Je parle de la Magnum Innominandum (dans le Malleus page 184), ou, en barbare, Brume Sans Nom. C'est une création d'Azatoth, à ne pas confondre effectivement avec la Brume rampante. Et puis un avatar de ce bon vieux Nyarla ne serait pas de mise dans le scénario sur lequel je bosse, mais il est vrai que l'idée d'une brume qui transporte les personnes sur de grandes distances sans qu'elles une impression de mouvement est une idée que je met de côté | |
Sempai le 03.11.2009 | Je parle de la Magnum Innominandum (dans le Malleus page 184), ou, en barbare, Brume Sans Nom Forcément si tu parles de Magnum Innominandum c'est pas pareil et je dirai que parfois j'ai du mal avec les appellations barbares  ).Alors pour ce que j'en sais (mais je peux me tromper) il n'y a pas de rituel officiel pour l'invoquer/contrôler cette entité car c'est une entité unique et non pas un Dieu extérieur, ou un Dieu Trés ancien, ou une race indépendante ou race de serviteurs (qui sont les seuls cas pour lesquels il y a de tels rituels). Ensuite, rien ne t'empêche d'en créer un et je dirai que je suis plutôt favorable à cela car si tu as des joueurs qui connaissent par coeur le jeu, en restant classique, respectueux des règles, sans rien apporter au mythe, tu vas vite perdre l'effet de surprise. Et dans le bouquin de base, n'est-il pas noté que les gardiens "ont parfaitement le droit de créer de temps à autre de nouveaux sortiléges.." (page 143 de la version 5 des régles).  Sempaï | |
Dump le 03.11.2009 | Ah oui mais ce genre de référence c'est déjà trop vieux pour moi  Concernant la Magnum je pense à un rituel où il faut attendre la nuit qu'une constellation précise se reflète sur la surface d'une source d'eau, à ce moment il faut exécuter un rituel (je sais pas encore quoi )Pour la révocation il faut plonger une partie de la brume contenue dans une sphère en verre dans la source d'eau qui a servi de portail. La Brume va alors repartir d'où elle est venue, mais l'opération est longue, et la sphère ne doit sortir de l'eau. Nyah ça y est je suis bon pour Arkham moi En tout cas ça fait plaisir d'avoir l'avis et les conseils d'autres gardiens. C'est vraiment un plaisir de commencer à être maître de jeu quand peut aussi facilement discuter avec d'autres et être aussi bien conseillé. Vraiment merci à vous les poulpes! | |
Saint epondyl. le 04.11.2009 | (Saint Epondyle)Merci de vos réponses. En gros c'est bien ce que je pensais ; je pense que je vais me l'offrir et... bouffer des pâtes une semaine ou deux .J'en profite pour rejoindre Dump : c'est génial de pouvoir échanger aussi facilement entre MJ de l'AdC. Sur la plupart des autres forums on peut attendre des jours ou des semaines pour recevoir une réponse, et encore quand on en reçoit une. Mais, c'est ça qui fait TOC n'est-ce-pas ? Vive TOC !  saint-epondyle.net - Cosmo Orbüs - Gare au shoggoth ! | |
Sempai le 04.11.2009 | J'en profite pour rejoindre Dump : c'est génial de pouvoir échanger aussi facilement entre MJ de l'AdC. Sur la plupart des autres forums on peut attendre des jours ou des semaines pour recevoir une réponse, et encore quand on en reçoit une. Mais, c'est ça qui fait TOC n'est-ce-pas ? Merci à vous Vive TOC !  Sempaï | |
Leeoneil le 27.11.2009 | Quel superbe bouquin quand même, je n'ai pas pu résister... Franchement, ces éditions "sans détour" sont sublimes... Mais rien à faire, je suis dégouté sur le fond du truc. Pas d'illustrations... J'ai l'impression de retomber sur un bestiaire pour ars magica (4 je crois) où y'avait toutes les bestioles possibles et imaginables avec leur carac' (même l'huitre, sisi) mais aucune illustration. ça avait dégouté plus d'un fan à l'époque. Quand je vois les illustrations superbissimes (ça n'engage que moi) qu'il y a dans le livre de base, j'ai l'impression qu'ils auraient pu faire le livre de dingue incontournable de ce siècle en illustrant chaque monstruosité. M'enfin quand même, bravo pour la forme qui fais vraiment plaisir, le contenu n'est pas à jeter en plus, ça fait vraiment dico de monstre, un truc qu'on peut feuilleter pour se faire peur ou alors avec un sourire machiavélique (suivant de quel côté de l'écran on est). | |
Dump le 28.11.2009 | Les illustrations dépendent vraiment des points de vue. Les illustrations du livre de base étaient vraiment sublimes, celles du Malleus sont d'un tout autre genre. Du coup, je pense qu'on ne peut pas juger qu'il soit bien, ou non, d'avoir changé de méthode. L'optique n'est pas du tout la même: dans le Malleus ce n'est du concret, les images sont là pour suggérer l'apparence. Après, ça dépend de la mentalité du gardien et de ses joueurs: c'est vrai que si tout le monde voudrait une illustration claire et nette de la créature, pour ne pas imaginer quelque chose d'aléatoire des fois c'est plus pratique quand même), alors le Malleus va poser problème. | |
Blackshield77 le 28.11.2009 | Comment voudrais-tu représenter le Chaos Primordial... c'est chaotique donc pas statique ! Pour survivre il faut... courir plus vite que les autres Investigateurs... | |
Woulf le 28.11.2009 | Comment voudrais-tu représenter le Chaos Primordial... c'est chaotique donc pas statique ! Comme Galactus par exemple ?  Ou Crab Nebula ?  Ou façon plus poétique, comme celles de Goomi ? Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Dri le 29.11.2009 | Donc renoncer à illustrer sur une étendue de papier, avec des règles de perspective et des ombres, ce qui est au-delà de toute imagination, c'est quelque chose qui se comprend. Après tout, il y a des fans de Lovecraft qui sont atterrés (parfois scandalisés) de voir que les rôlistes osent dessiner les créatures lovecraftiennes (bon... Ce sont des puristes en leur genre, certes). Et puis... Dans le livre de base non plus il n'y a "pas d'illustration" pour les déités du Mythe: juste des croquis d'objets de culte. Je ne trouve pas ça plus mal, ça fait moins gamin. De ce côté, la seule chose que je reproche au Malleus, c'est la relative absence de ces mêmes croquis: la statuette cérémonielle de Tsathogghua, le bâton de corail et de plumes dédié à Shunde'Mell, les objets mystérieux soigneusement croqués par des professeurs ou étudiants de Miskatonic... Il n'y a pas à dire, ça a de la gueule, et c'est plus intelligent et suggestif que les représentations directes de monstres "inimaginables", c'est-à-dire impossibles à mettre en image. Avec un bestiaire sans illustration directe, je crois que Sans-Détours a fait un pari audacieux: déroger à la tradition des publications de JdR, pour mieux coller à l'esprit suggestif du jeu. Et j'approuve cette démarche, qui colle assez bien à ma vision de l'Appel et à ma technique de maîtrise: En tant que MJ, j'essaye (tant bien que mal), de toujours garder en mémoire la part imperceptible des créatures. Elles ne sont pas humaines, ne sont pas faites pour êtres vues et senties par des humains, et n'ont aucune raison de respecter tous les critères d'une forme de vie telle qu'on la connait. Pour moi, certaines créatures puissantes (particulièrement les divinités), se déploient également dans des dimensions et à travers des aspects que les humains ne peuvent ressentir. Chaque créature est fragmentaire, brisée, déchirée, monstrueuse, car elle n'est que la petite parcelle qui se manifeste à travers les dimensions de l'espace et du temps, les seules qu'un humain peut comprendre; mais la créature est plus vaste: il faut suggérer sa part invisible. Ce que j'essaye d'insuffler à mes joueurs, à travers les descriptions travaillées et le refus de donner des illustrations, c'est le sentiment qu'ils ont en face d'eux le fragment visible d'une chose qui les dépasse et qui traverse les frontières sensibles de ce monde. | |
Woulf le 29.11.2009 | Et bien sûr le choix de représenter telle ou telle créature peut amener à quelque chose de ridicule (question de goût). Autant sur ce point précis que tu soulèves Dri, je suis entièrement d'accord ! De ce côté, la seule chose que je reproche au Malleus, c'est la relative absence de ces mêmes croquis: la statuette cérémonielle de Tsathogghua, le bâton de corail et de plumes dédié à Shunde'Mell, les objets mystérieux soigneusement croqués par des professeurs ou étudiants de Miskatonic... Pas parce que c'est conceptuellement impossible à réaliser (le côté figuratif est intéressant pour nourrir l'imaginaire du Gardien pas forcément celui de ses investigateurs), mais parce que les croquis/statuettes et autres sont directement utilisables pour des aides de jeu (carnet de notes, photos de mise aux enchères) pour des parties de l'Appel.Effectivement certains ne s'y retrouveront pas dans cette démarche, je les comprends, maintenant ce bouquin monstrueux en quantité et référencement fera partie de mon artillerie de Gardien car vital pour la construction de mes scénarios impies en raison de la quantité de références, anecdotes et légendes. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Saint epondyl. le 29.11.2009 | (Saint Epondyle)En tant que MJ, j'essaye (tant bien que mal), de toujours garder en mémoire la part imperceptible des créatures. Elles ne sont pas humaines, ne sont pas faites pour êtres vues et senties par des humains, et n'ont aucune raison de respecter tous les critères d'une forme de vie telle qu'on la connait. Pour moi, certaines créatures puissantes (particulièrement les divinités), se déploient également dans des dimensions et à travers des aspects que les humains ne peuvent ressentir. Chaque créature est fragmentaire, brisée, déchirée, monstrueuse, car elle n'est que la petite parcelle qui se manifeste à travers les dimensions de l'espace et du temps, les seules qu'un humain peut comprendre; mais la créature est plus vaste: il faut suggérer sa part invisible. Ca c'est très très bon, mais encore faut-il y arriver en cours de partie. Même avec les meilleurs intentions du monde, je sais que j'aurai du mal à suggérer aux joueurs une créature de cette manière. Mais c'est inimaginablement mieux que de dire "il a des griffes, il est horrible, tu deviens fou".Je pense que dans les cas où seuls certains joueurs sont confrontés à une créature ("mais ou est passé Johnson ?"), il vaut mieux les prendre à part pour leur décrire ce qu'ils voient, en adaptant l'horreur à chacun, comme suggéré dans le Malleus. Ainsi, en revenant blême à la table de jeu, le joueur sera incapable de dire ce qu'il a vu, et, s'il survit, de décrire quelque chose de concret. Il faut réutiliser la technique du "Téléphone Arabe" a notre avantage de gardien. Ce qui ne me plait pas dans le Malleus, c'est qu'il est trop affirmatif. J'aimais bien les suppositions et débats du livre de base dans lesquels les auteurs s'essayaient à placer telle ou telle créature à tel ou tel endroit de l'espace ou du schéma cosmologique. Le problème du Malleus, c'est de devenir vraiment classificateur, avec les races de serviteurs, les races indépendantes, les dieux etc. Même si c'est nécessaire, je pense que ça aurait du être plus incertain.=, avec moins de "la Dieu Sans Visage est un avatar de Nyarlathotep, il ne se manifeste que dans les terres oniriques." En fait, je trouve que le risque de ce livre est de se contenter d'y attraper ce dont on a besoin, sans prendre la peine d'y retravailler. Je suis adepte de la réinterprétation totale du Mythe à chaque partie, et bien sur de ces créatures. Car finalement, en continuant à brosser de nouveaux visages au Chaos Rampant, en inventant des liens entre certains dieux et en détournant certaines créatures, c'est comme ça qu'on peut affirmer et exprimer réellement notre rôle de Gardien et participer à la construction du Mythe, à notre échelle. saint-epondyle.net - Cosmo Orbüs - Gare au shoggoth ! | |
Sempai le 29.11.2009 | je pense que nous sommes dans un débat sans fin, car nous allons avoir d'un côté les pros "j'aime avoir une description précise de ce que j'ai en face car vu que je ne le voie pas moi-même mais c'est mon personnage, donc j'aime savoir ce qui lui fait peur" et d'un autre côté, il y a ceux qui préférent qu'on leur suggére la créature, avec des sensations, des odeurs, des bruits etc... Une chose également, j'aimerai rappeler de le Malleus n'est pas une création originale de SD mais une traduction du livre de Chaosium donc on ne peut pas en vouloir à SD du choix des illustrations que je trouve pour ma part trés belles. Et quoiqu'on en dise, le Malleus reste et restera ma bible comme source d'inspiration et de cauchemars  Sempaï | |
Dri le 29.11.2009 | Saint Epondyle a dit... C'est effectivement très dur. Les points récurrents dans mes descriptions sont ceux-ci:Ca c'est très très bon, mais encore faut-il y arriver en cours de partie. Même avec les meilleurs intentions du monde, je sais que j'aurai du mal à suggérer aux joueurs une créature de cette manière. Mais c'est inimaginablement mieux que de dire "il a des griffes, il est horrible, tu deviens fou". - Invisibilité partielle: "Vous avez l'impression que des parties s'éclipsent puis reviennent à la vue." - Jeux de lumière anormaux: "La lumière ne l'éclaire pas normalement, il semble être dans l'ombre même dans la partie éclairée par les torches, comme s'il générait les ténèbres." - Accumulation impossible à se représenter: "Sa peau est changeante: lisse et gluante, ou bien dure et craquelée, il y a des endroits où une sorte de cartilage semble sortir du corps pour apparaître à la surface de la peau, et il est parsemé d'une fourrure brune et miteuse." - Impressions de blessures: "Certains endroits semblent s'arrêter net, vous êtes toujours en train de vous attendre à voir une plaie béante à cause des rebords de chair, comme si cette chose avait été déchiquetée puis recrachée." Après, mon dada personnel, c'est la biologie (je suis naturaliste amateur). Et ce qui aide beaucoup l'imagination à se représenter des créatures cthulhiennes, c'est l'étude des animaux, et particulièrement de leurs sens. Beaucoup d'animaux ont des sens que les humains n'ont pas, et ont une perception du monde qui n'a rien de commun à la nôtre. Certaines tortues de mer, on le suppose, perçoivent le champ magnétique terrestre. Les abeilles perçoivent toutes les nuances d'ultra-violet dans ce qui nous paraît juste blanc, et elles distinguent la lumière normale de la lumière polarisée. Les serpents sentent la chaleur des corps à distance grâce à des fossettes qui ressemblent à une deuxième paire de narines. Les requins perçoivent les moindres petites impulsions électriques qui parcourent les nerfs de leurs proies, et tous les serpents et varans jouissent d'un organe de Jacobson dans le palais qui leur permet, grâce au va-et-vient de leur langue fourchue, d'analyser les substances chimiques contenues dans l'air de manière plus précise que l'odorat. Certes, je vous débite ma science gratuitement... Mais c'est en apprenant ce genre de détails que j'ai appris à relativiser la valeur des perceptions humaines. Et pour concevoir les créatures hautement inhumaines du Mythe, garder en mémoire la limitation des sens est un atout majeur, sinon indispensable. Tout en gardant en mémoire que ces sens ne s'exercent qu'à l'intérieur des limites de l'espace et du temps... Limites dont ne souffrent pas d'autres créatures. Bref: l'étude des animaux, mon point de départ personnel pour penser l'impensable. | |
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