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scénarios
Kroc le bô

le 17.05.2003
à 08:21

  
J'ai une question pour ze Vonv et tout les TOC-teamers concernés. Est ce que dans les scénarios qu'on écrit pour TOC il ne faudrait pas commencer à mettre les caracs en double système c'a d d20/d100 ?
Histoire de pas ramer à contre courant.

@+

Une R'lyeh pression s'iouplait!

Vonv

le 17.05.2003
à 08:40

  
Si, tout à fait. N'ayant pas eu le temps de se pencher sur la question pour le moment, si ça vient directement des scénaristes d'eux-même, c'est encore mieux
Kroc le bô

le 17.05.2003
à 08:51

  
Il semble me souvenir que j'ai vu un système de conversion d100/d20 sur TOC fut un temps. En attendant le système de conversion officiel on pourrait se servir de celui là.

Une R'lyeh pression s'iouplait!

Vonv

le 17.05.2003
à 08:54

  
Ouaip c'est delui des règles D20 : http://www.tentacules.net/toc/scen/paru_fiche.php?id=126
Raff

le 18.05.2003
à 01:34

  
Ben justement, j'y lis :

"compétences : faites comme vous voulez :)"

Le smiley est emblématique, et quand on regarde dans le Pack extramachin du gardien d20 (avec l'écran de jeu le plus minable et le plus laid que j'aie vu — et avec des pages sur la conversion, mais qui semble porter en fait sur la conversion des PJ !!! et non des PNJ !!! — et les errata…),
on trouve une aventure avec les deux systèmes.
Quand on regarde mieux, on s'aperçoit qu'il n'y a PAS de conversion possible.
Enfin, si on respecte l'esprit d100 d'un côté et l'esprit d20 de l'autre.

Je vous donne un exemple : (à gauche, d100 ; à droite, d20) (ok = idem pour les 2)
Tom Stockard (PNJ)
FOR 15 ok
DEX 13 ok
CON 15 ; 16
POU 14 ; CHA 13
INT 15 ; 13
EDU 12 ; —
SAG — ; 13

PV 15 ; 27

Bluff 75% ; +7
Psychologie 50 % ; +3
TOC 45% ; Détecter +2 / Fouiller +3
Conduire auto 45% ; +3
Esquiver 65% ; Acrobaties +5

etc… d'ailleurs, cette conversion est baclée : il manque plein de compétences pour la version d100 (ntt Archéologie, Occultisme, se Cacher, Grimper etc… et ça se dit compatible ?)

Bon, donc si on veut convertir, il faut concevoir une évolution complète d20 avec niveaux, pour obtenir les compétences (ce qui est assez dur, sans devoir développer TOUTES les compétences).
Bon courage

Bref, une autre solution (plus simple) consiste à proposer sur TOC un système de jeu qui rapproche la version d20 de la version d100 (ou l'inverse), mais de manière à permettre une réelle compatibilité applicable selon un principe mathématique simple (égalité, ou proportionalité) !!!

D'autres solutions… ?

(avis perso : ce système d20 est une catastrophe pour Cthulhu, c'est une nouvelle pomme de discorde, et le pire, c'est que le ver est dans le fruit
L'évolution n'aura pas lieu, ou elle trahira l'esprit de Cthulhu. L'édition d20 ne permet un jeu authentique que modifiée.
J'en appelle à Nyarlathotep, qu'il nous permette de recouvrer sous un changement trompeur une vérité qui se perd ! )

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Raff

le 18.05.2003
à 01:54

  
J'ai pire

voici le Pr Alexander Phaetus, du même scénar :
FOR 15 ok
DEX 12 ok
CON 16 ok
POU 18 ; CHA 16
INT 16 ; 20 !!!!!!!!!!!!!!
EDU 14 ; —
SAG — ; 18

même les points de SAN sont différents !
PV 13 ; 39 !!!

[désolé si les noms des compétences sont approximatives]
Archéo 65% ; +14 (notez que ça fait quasiment 100% avec DD15 !!!
donc ce n'est absolument pas équivalent — d'ailleurs, pour un Prof d'archéo,
le score est fort bas en syst. d100 ici…
Géologie 30% ; +11
Histoire 45% ; +14
Histoire naturelle 30% ; +11
Occultisme 50% ; +14 (ça se passe de commentaire)

Bluff 85% ; +15
se Cacher 20% ; +5
Bibliothèque 40% ; +10
Ecouter 30% ; +9
TOC 70% ; Détecter ET Fouiller : +14

Les langues sont quantifiées en d100, pas en d20 !!!

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Raff

le 18.05.2003
à 12:38

  
Dernière précision…
Les caractéristiques devraient être adaptées au niveau des PJ…
(c'est le livre de règle qui le dit).
D'ailleurs, j'ai lu sur un forum américain que des GA se plaignaient que les scénars devenaient vite trop faciles, car ils sont tous conçus pour des PJ niveau 1.

Encore un pavé dans la mare des niveau

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Soulkain

le 18.05.2003
à 13:37

  
3 Solutions s'offrent donc a nous...

1) Finir au plus vite un BON système de conversion (vite venez nous aider sur le Topic en question dans le coin des règles lol)

2) S'amusez a convertir scénarios et caractéristiques, avec nos ptits dés a coté pour tester... (mais pour convertir chaque PNJ et évenement des Masques par exemples, GOOD LUCK ! )

3) Attendre et priez Nyarlathotep lorsque les étoiles sont dans leur bon alignement, que scénarios zé campagnes soient convertis pour le d20 ? mais cela tient, comme Cthulhu dans sa demeure, du rêve
The servant

le 18.05.2003
à 14:28

  
Je voudrais pas lancer un pavé dans la mare, mais à la lecture des explications de Raff (que j'ai essayé de suivre, sans rien connaître du système D20), j'ai bien compris la "supériorité" du système D100 : la simplicité.

J'ai plusieurs fois adapté des scénarios de Chill ou de Maléfices pour l'AdC D100, sans jamais RIEN su des règles de ces jdr ! Ca n'a jamais posé aucun problème...

Pourtant je ne crois pas que l'adaptation du D100 au D20 soit vraiment un problème... si on maîtrise bien le D20. Si on le connaît bien il ne doit pas être si difficile de transformer un % en un "bonus" (je ne sais pas si on dit comme ça). Il n'y a pas besoin que ce soit exact, juste que ça colle dans le système D20.

Mais j'ai peut-être mal compris le problème...

Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine !

Raff

le 18.05.2003
à 15:16

  
[oui, le terme exact est 'modificateur', lequel peut-être un 'bonus' (positif) ou un 'malus' (négatif)].

Bon. Si j'ai bien compris, donc, vous êtes vraiment tous prêts à racheter TOUS vos suppléments !!!???
(Et vous pensez que Descartes va TOUS les rééditer, d'ailleurs ?)

Pour répondre plus précisément :
- le système d100 est effectivement beaucoup plus simple — ce qui n'est pas nécessairement une marque de supériorité
Disons que les systèmes sont si différents dans leur fonctionnement que la conversion est malaisée.
- en fait, ce qui complexifie beaucoup, c'est que l'adaptation est minimale, et que c'est vraiment (hormis les classes, qui n'existent pas) le système D&D.
Résultat : vos personnages peuvent avoir une évolution très importante, en PV comme en Compétence. Il faut donc adapter les chiffres au niveau des investigateurs, faute de quoi ce sera trop facile ou impossible.
De plus, si on regarde les chiffres que j'ai donné plus haut, on s'aperçoit que le deuxième PJ a un niveau élevé (cf. compétences à +15, ce qui implique un niveau 12 au moins !!!)
- une autre difficulté (cf. les autres fils de discussion genre d20/d100), c'est l'existence d'un niveau de difficulté (qui, ici, montre la supériorité du système d20 ), lequel fait que le pourcentage de chance d'y arriver est relatif à la difficulté, alors qu'il est absolu dans le système d20. Je n'insiste pas plus ici.
- la conversion demande effectivement d'être dans l'esprit du système, si on ne veut pas y toucher. En conséquence de quoi ceux qui créent un scénar d100 ne peuvent proposer une conversion eux-même, à moins de jouer aussi en d20 (du moins non modifié).

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Raff

le 18.05.2003
à 15:17

  
(correction)
comprendre bien sûr "alors qu'il est absolu dans le système d100" (avant dernier point).

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Shadow

le 18.05.2003
à 15:27

  
Une petite blague !
Je ne connais pas du tout le système D20, mais comme 20 * 5 = 100, alors on a qu'a tout diviser par 5 ou multiplier par 5 suivant la conversion...
De toute façon, vive la simplicité

La nuit, tous les shoggoths sont gris...

Raff

le 18.05.2003
à 15:54

  
Très drôle très drôle.
Mauvais Oeil nous regarde

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

The servant

le 18.05.2003
à 18:42

  
Raff : [Bon. Si j'ai bien compris, donc, vous êtes vraiment tous prêts à racheter TOUS vos suppléments !!!??? ]

Heu... non, le sujet de la conversion D100>D20 ne m'intéresse qu'intellectullement : je n'ai pas l'intention de passer au D20, car le D100 me va parfaitement. Ce qui ne m'empêcherait pas d'acheter d'éventuels (nouveaux) suppléments D20, sans avoir à m'inquiéter de la conversion D20>D100 .

Le seul problème (de conscience) que j'ai, c'est que j'aurais bien donné un coup de main à l'élaboration du système de conversion, mais je n'arrive pas me motiver pour apprendre le D20... Je suis désolé

Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine !

Eloydin

le 19.05.2003
à 00:36

  
j'ai eu l'occasion de tester les régles d20 mais je ne trouve pas de réelle utilité à changer de règle pour l'AdC...

ne comptant pas changer de système je n'ai pas de raison de vouloir racheter mes suppléments... et vu la lenteur des parutions ces derniers temps cela ne me pose pas trop de problème de conversion...

mais cela reste un problème passionnant pour les longues soirées d'hiver...

Et azathot en rit encor...

Kroc le bô

le 19.05.2003
à 10:15

  
halte là ! les petits calamars putrides

Il ne s'agit pas ici de discuter de l'intérêt du 20!
Mais force est de constater que de nombreux nouveaux joueurs viennent (et viendront de plus en plus) à Cthulhu par l'intermédiaire du d20. Donc il faut simplement penser à ces jeunes gardiens qui ne doivent pas renoncer à jouer les scénars de TOC pour des histoires de conversions qui risque de les rebuter.
En ce qui concerne la mise en place des caracs de perso je pense qu'avec un peu de jugeotte un scénariste peut créer ses pnjs ds les 2 systèmes même s' ils ne sont pas strictement identiques, c'est pas bien important. Tant que l'esprit y est. De plus les pnjs sont donnés de façon très résumé, c'est surtout un guide pour les gardiens. Donc c'est pas bien difficile de pondre 6 caracs et 3 compétences.

@+

Une R'lyeh pression s'iouplait!

Sephyroth

le 19.05.2003
à 14:11

  
Moi, du moment que vous n'exigez pas que l'on convertisse à chaque fois en double lecture, je ne dis rien...
Parce que faut pas rêver: je vais pas aller récupérer le système D20 (que j'éxectre au passage) juste pour convertir. Et puis ça marche aussi dans le des sens: ceux qui veulent jouer ces scénarios avec le système D20 peuvent aussi faire l'effort de convertir. Je disais juste ça comme ça

Sephyroth ap Eiluned, Master of Pooka
Soulkain

le 19.05.2003
à 19:02

  
Merci Kroc, on pense pareil ^^

Bref, trouvons vite ce système de conversions

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