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cherche sort
Darius

le 17.12.2011
à 10:18

  
bonjour, je cherche un sort " contacter les cristalliseurs de reves" Volume XI des révélations de Glaaki.
Je n'ai aucune idée ce que ça peut être je n'ai trouvé aucune information à ce sujet.
Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter

D.
Glandurinel

le 17.12.2011
à 11:59

  
Ce sont des cristaux "ovoïdes et sifflant" liés à Hypnos, le seigneur des rêves.

En tout cas, c'est ce qu'en dit le Malleus Monstrum dans la partie consacrés aux "gardiens des cristalliseurs de rèves".

Je pense avoir lu quelque chose de plus détaillé sur le sujet, probablement dans le bouquin sur les terres oniriques, mais je ne l'ai pas chez moi.
Darius

le 17.12.2011
à 17:30

  
merci de cette piste, je vais regardé dans les contrées du rêves du coup !

D.
Darius

le 17.12.2011
à 19:48

  
J'ai trouvé ce que sont les cristaux mais pas le sort a proprement parlé !

D.
David

le 17.12.2011
à 23:55

  
Rien trouvé dans : “The Keeper's Companion”



The Keeper's Companion: Blasphemous ... - Keith Herber - Google Livres

Ni dans : “La pierre onirique”


Quelqu'un possédant “Ramsey Campbell's Goatswood and Less Pleasant Places: A Severn Valley Sourcebook“ pourra peut-être y trouver ce sort car les Cristalliseurs de Rêves apparaissent dans la nouvelle “The Render of the Veils” (Celui qui déchire les voiles) de Ramsey Campbell. (C'est peut-être une fausse piste car je ne possède pas moi-même ce supplément)

lien web
Édit : en tout cas, si on en croit ce fil de discussion sur yog-sothoth.com on parle bien des “Cristalliseurs de Rêves” dans ce supplément. Bon le gars dit IIRC, ce qui signifie “If I Remember Correctly”. Espérons-le.

Apparemment, Dans le scénario “The Watcher out of Time”, page 129…

J'espère vraiment que tu vas trouver ton sortilège, car ce serait dommage si cela se révèlait être une simple coquille de la TocCyclopédie

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Demarigny

le 18.12.2011
à 09:11

  
Non, ce sort est listé dans le descriptif du livre dans l'édition 5.5, que l'on retrouve dans l'édition 30ème de SD d'ailleurs.

Cependant, le détail du sort lui-même n'est pas donné, ni son origine. Reste à trouver le supplément correspondant maintenant

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Darius

le 18.12.2011
à 09:35

  
humm recherche ardue...
David

le 18.12.2011
à 12:23

  
D'accord, l'édition 5.5 française date de 1999, la version américaine de 1998.
Poussant plus loin mes investigations, j'ai trouvé une mention de ce sort dans le Keeper's Compendium (Le manuel du gardien).
Version française datée de 1994, version américaine de 1993.
Donc, si ce sort est décrit quelque part dans un supplément, cela restreint le champ de recherche aux suppléments parus avant (et jusqu'à) cette date.

A moins qu'il n'aie jamais été décrit, mais simplement mentionné…

Et dans ce cas, il peut tout aussi bien n'avoir été décrit que plus tard…

Donc je pérore sûrement pour rien, et ça ne fait pas avancer le schmilblick.

Je me demande pourquoi j'appuie sur le petit bouton vert marqué “envoyer”, moi !

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Glandurinel

le 18.12.2011
à 12:33

  
J'ai acheté hier le bouquin en anglais des contrés du rêve, encore sous plastique (fermeture d'un magasin de JDR, j'ai vidé les stocks. Et les vieux bouquin état neuf, c'est beau :'( )

Je ne l'ai pas là (sac trop chargé, laissé la moitié des bouquins chez un pote), mais le récupère normalement demain, je regarderai.

Après, je me demande si il n'y a pas une erreur dans le sort, j'aurai tendance à penser que c'est plutot "Contacter les gardiens des cristaliseurs de rèves" qui me parait avoir plus de sens.
David

le 18.12.2011
à 13:30

  
Aïe !
Contacter un Gardien des Cristalliseurs de Rêves n'est sûrement pas une chose à faire. Mais bon. C'est certain que ça engendrerait un meilleur roleplay que de contacter un artefact qui se présente sous la forme d'un “œuf” («Crystallizers of Dreams» page 9). [même page en VF]
Alhazred déconseille à son lecteur d'abuser des Cristalliseurs. Il signale qu'ils sont surveillés par un “gardien affamé” capable de relever la piste de quiconque utilise un Cristalliseur. Un investigateur qui a le malheur d'être repéré par le Gardien des Cristalliseurs de Rêves est alors pourchassé et dévoré.
Je te laisse le plaisir de lire en VO la description et les caractéristiques de «Crystallizers of Dreams, Guardians of~» page 99. [page 96 en VF]

Édit : pour ceux qui ne disposeraient ni de la VO ni de la VF des «Contrées du Rêve Revisitées» je les renvoie de nouveau à la description du «Keeper's Companion volume 1» chez Google Books :
The Keeper's Companion: Blasphemous ... - Keith Herber - Google Livres [pages 84-85-86]

J'ai beau retourner mon exemplaire des «Contrées» dans tout les sens et m'arracher les cheveux, je ne trouve nulle trace du sort “Contacter un [Gardien des] Cristalliseur[s] de Rêves”.

Mais extrapoler un sort de “Contact” à la lecture des descriptions sus-nommées doit être à la portée de tout Gardien des Arcanes qui se respecte, non?

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Glandurinel

le 18.12.2011
à 16:32

  
"Contacter un Gardien des Cristalliseurs de Rêves n'est sûrement pas une chose à faire. "

Bah...tu crois que "Contacter Azatoth" est beaucoup plus malin? :D
David

le 18.12.2011
à 20:34

  
Entièrement d'accord avec toi Glandurinel !

D'ailleurs, la dernière fois que j'ai invoqué Azatoth, j'ai mis deux jours à m'en remettre, et en plus je me suis cassé un ongle en le raccompagnant chez lui.
C'est peu dire que j'aurais mieux fait de rester couché ce jour là !

Tu fais bien de me reprendre, Glandurinel, car vois-tu, avec tous ces tracas, ma santé mentale n'est plus ce qu'elle était.

Et je ne sais plus vraiment ce que je dis…

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Demarigny

le 18.12.2011
à 20:58

  
Alors, après vérification (Contrées du Rêve + Contrées du Rêve revisitées), les cristallisateurs sont des artefact qui fournissent un moyen de rentrer dans les Contrées, ou de passer d'un plan du rêve à un autre. D'après les Contrées revisitées, les cristallisateurs sont même cités dans Al-Azif

En ce qui concerne les fameux Gardiens, ils ne sont présents que dans les Contrées Revisitées. Ce sont des espèces de méduses (forme la plus semblable) qui vivent dans un plan situé entre le monde de l'Eveil et le monde du Rêve. Ils sont associés à Hypnos comme l'indiquait Glandurinal.

Aucune information en tout cas sur le sort de Contact, et pas de détail non plus sur le Volume XI.

Rien non plus dans La Pierre Onirique, ni dans le supplément dédié à Kingsport.

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Glandurinel

le 18.12.2011
à 21:19

  
Demarigny> Les gardiens sont aussi décrits dans le Maleus Monstrum.
David

le 18.12.2011
à 21:52

  
Le Grand pouvoir des Cristalliseurs, c'est qu'ils permettent aussi de ramener les objets des Contrées du Rêves vers la réalité de la Terre, ce qui est autrement totalement impossible à faire. Mais ces objets (ou êtres vivants) sont instables et finissent par regagner leur monde d'origine.

Quand aux Gardiens, ils sont capables de venir flotter dans dans notre monde pour venir récupérer, sur l'ordre d'Hypnos, les Cristalliseurs de Rêves utilisés à mauvais escient ou volés à leurs propriétaires, et punir les coupables en les entraînant dans leur dimension intermédiaire située entre Rêve et Éveil.
Leurs victimes sont retrouvées plongées dans un sommeil profond dont elles ne sortiront jamais.
En fait les Gardiens peuvent intervenir n'importe où ,que ce soit dans le Monde de l'Éveil ou dans n'importe quel monde onirique.

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

David

le 18.12.2011
à 22:22

  
RÉCAPITULONS : (Les mises à jour futures seront faites ici)


— Les Cristalliseurs de Rêves sont décrits dans :

H.P. Lovecraft's Dreamlands
Les Contrées du Rêve
Les Contrées du Rêve Revisitées
Keeper's Companion volume 1 [googlebooks]
Ramsey Campbell's Goatswood and Less Pleasant Places: A Severn Valley Sourcebook (in scénario “The Watcher out of Time”, page 129)


— Et on en parle même dans :

• Le Nécronomicon (Al Azif) :
«Alhazred déconseille à son lecteur d'abuser des Cristalliseurs. Il signale qu'ils sont surveillés par un “gardien affamé” capable de relever la piste de quiconque utilise un Cristalliseur. Un investigateur qui a le malheur d'être repéré par le Gardien des Cristalliseurs de Rêves est alors pourchassé et dévoré.»
• Les Révélations de Glaaki Volume XI (tout le volume leur est consacré) :
«
Sortilège : Contacter les Cristalliseurs de Rêves.
»
• La Nouvelle “The Render of the Veils” (Celui qui déchire les voiles) de J. Ramsey Campbell [facebook]  :
«Au fait, ne me demandez pas où j'ai trouvé le Cristalliseur — tant que je ne serai pas sûr que son Gardien ne [me] suit pas, je ne dois jamais en parler.»
— Les Gardiens des Cristalliseurs de Rêves sont décrits dans :

H.P. Lovecraft's Dreamlands
Les Contrées du Rêve
Les Contrées du Rêve Revisitées
Keeper's Companion volume 1 [googlebooks]
Le Malleus Monstrorum


— Le sortilége est mentionné dans :

Les Règles 5.5 (VO et VF)
Les Règles 6 (VO et VF)
Les Règles 6 (30e anniv.) VF
Keeper's Compendium
Manuel du Gardien
Delta Green : Eyes Only
La TocCyclopédie : les Révélations de Glaaki


— Rien d'autre sur le sortilège dans :

H.P. Lovecraft's Dreamlands
Les Contrées du Rêve
Les Contrées du Rêve Revisitées
La pierre onirique
Keeper's Companion volume 1
Keeper's Compendium
Manuel du Gardien
Kingsport, cité des brumes
Le Supplément dédié à Kingsport (H.P. Lovecraft's Kingsport?)


— Les Révélations de Glaaki Volume XI (consacré aux Cristalliseurs de Rêves et contenant le sortilège) mentionné dans :

Les Règles 5.5 (VO et VF)
Les Règles 6 (VO et VF)
Les Règles 6 (30e anniv.) VF
Keeper's Compendium
Manuel du Gardien
Delta Green : Eyes Only
La TocCyclopédie : les Révélations de Glaaki

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Glandurinel

le 18.12.2011
à 22:56

  
Les revelations de Glaaki Volume XI (et donc, le sort également) est également référencé dans Delta Green: Eyes Only
David

le 19.12.2011
à 00:44

  
En même temps, si on lit bien le contenu de la TocCyclopédie on apprend :

• que seuls les 9 premiers volumes des «Révélations de Glaaki» ont été publiés, le dernier paraissant en 1865 = vol. I à IX.
• que 3 autres ont été rédigés par la suite = vol. X à XII.
• qu'il n'y a plus trace des membres de la secte depuis 1870 = personne ne sait où se trouvent les 3 derniers volumes, jamais publiés = vol. X à XII.
• Les 9 premiers volumes originaux étaient conservés dans la bibliothèque de Brichester.
• Ils ont été saisis par PISCES entre la fin de la Seconde Guerre Mondiale et aujourd'hui (Brichester a-t-elle conservé des copies?).
• La public Library de New-York possèderait (rumeur) une copie (voire l'original) du vol. XII. (voir à ce sujet le scénario Le 12e Volume sur Toc).
• Donc plus personne ne sait où se trouvent les vol. X à XI, jamais publiés.

Les gars, il va falloir retrousser vos manches et aller explorer la Vallée de la Severn à la recherche des vol. X et XI si vous voulez connaître les formules des sortilèges Contacter M'nagalah et Contacter les Cristalliseurs de Rêves, car j'ai bien peur que Sans-Détour comme Chaosium ne les connaissent pas eux-mêmes !

Sur ce, je vais me coucher…

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

David

le 19.12.2011
à 01:27

  
Okay vous m'avez bien eu! Ça m'aura au moins occupé un week-end, où de toute façon je me serais bien fait ch…

Merci les gars, et sans rancune!

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Darius

le 19.12.2011
à 08:09

  
bon merci a tous pour vos recherches. J'ai bien compris ce qu'il me reste a faire c'est adapter un sort de contact pour les cristaliseurs de rêves.

D.
Glandurinel

le 19.12.2011
à 17:47

  
Je traduit à la louche le passage sur les cristaliseurs dans "The complete dreamland" (4eme edition, "expanded & revised"), pour un max d'info concrétes sur les cristaliseurs en eux même:

"Abdul Al-Azred, dans le Al-Azif, parle d'étranges objets ressemblants à des oeufs qu'il apelle crystaliseurs de rèves.
Il s'agit d'oeufs de couleur jame d'un pied de diamètre qui émetent une "étrange et intermitente lumière".
Ils emetent un son creux si ils sont frappés, sont relativement fragiles et pésent à peu près 20 pounds.
Ces objets ont le pouvoir de projeter une personne, qui est endormie, à travers d'autres dimensions, notamment les contrées du rève.
Pour en utiliser un, le réveur doit seulement dormir avec le crystaliseur.
Quand il se reveille apres avoir visité les contrées du rève, tout ce qu'il portait ou tenait dans ses mains reviens avec lui. Tout créature vivante peut revenir avec lui si elle l'a agripée au préalable.
La "stabilité" de chaque objet du rève est incomplète. Au bout de 1D20 heures (un jet par objet), les objets disparaissent peu à peu vers les contrées du rève. Ce temps peut être ralongé de 1D20 heures par point de magie dépensé.
Al-Azred préviens son lecteur d'utiliser les cristaliseur "with total abandon". Il previens que les crystaliseurs ont des gardiens collériques qui peuvent "flairer" ceux qui les utilisent.
Tout investigateur reperés sera poursuivis et finalement dévoré."
Darius

le 19.12.2011
à 18:16

  
Merci mais ça on l'avait deja ! c'est le sort en lui même que je cherche comment invoquer un cristaliseur de rêve (pas ce que c'est) !
Mais merci quand même
D.
Glandurinel

le 19.12.2011
à 18:35

  
On peut imaginer un rituel mettant en oeuvre une transe, envoyant en un lieu précis des contrées du rêve où le sorcier endormis peut récupérer un cristaliseur. Hypnos serait évoqué dans le sort.
À son réveil, il aurait l'objet entre les mains.

Un echec du sort conduirait quand même à la récupération de l'objet, mais mettrait les gardiens sur les traces du sorcier.
Darius

le 20.12.2011
à 13:38

  
l'idée de l'echec me plait bien, je crois que je vais faire un truc comme ça!
Merci Glandurinel

D.
Glandurinel

le 20.12.2011
à 13:44

  
D'ailleurs, si un joueur l'utilise, j'aurais tendance à suggérer le jet derrière l'écran du MJ.

Apres tout, si il foire son jet et qu'il a "l'impression" que ça marche, il va quand même se mefier et se préparer à un truc.
Yorick

le 22.12.2011
à 12:41

  
Je pense même que le jet de dé derait être fait par le gardien à "l'insu" de l'investigateur si celui-ci n'est pas prévenu du risque que le fait de se procurer un cristalisateur peut attirer le couroux des gardiens de cet objet.

Car après tout selon la source d'où le personnage tire connaissance de ce sort, les infos peuvent parfaitement être incomplètes ou érronnées.

Sinon idées en vrac:

Le sort "contacter les cristalisateurs" doit-il être lancé dans le monde de l'éveil ou celui des rêves?

Attention le sort parle bien de "contact", et pas d'invocation ou de création ni de matérialisation. Je doute, au vu de l'intitulé, que lancer se sort suffise à prendre possession de l'objet.

Les cristalisateurs sont des objets dont la place "naturelle" semble être dans le monde des rêves, il n'est pas incohérent de penser qu'il ne peuvent être trouvé que dans le monde des rêves.

Est-ce en apliquant leur pouvoir à eux-même qu'ils peuvent être emporté dans le monde de l'éveil? (Du coup entrer en possesion d'un tel objet peut faire l'objet d'un scénario plus ou moins long dans le monde des rêves)(et aussi quel est la durée de présence de l'objet dans le monde de l'éveil? obéit-elle au même règles de durée?)
Si ce n'est pas le cas il faut donc qu'un individu entre "physiquement" dans le monde du rêve (avec les risques de mort réelle et de pertes de SAN définitif) pour rapporter l'objet. les 2 solutions peuvent d'ailleur coexister.

Serait-il envisagable de prolonger la présence d'un objet du rêve dans le monde de l'éveil en l'alimentant régulièrement de points de magie?
J'aurait tendance à supposer que oui, au moins pour les cristalisateur sinon leur présence dans notre monde serai très limitée.
A moins que le simple fait de l'utiliser (et donc de le "rammener" du monde des rêves chaque nuit ne renouvelle sa présence, idée interessante car elle "force" à l'utilisation de l'objet si on veux le conserver)

Est-ce le fait d'utiliser un cristalisateur qui comporte un pourcentage de risque d'attier l'attention d'un Gardien ou le fait de s'en servir pour "ramener" un objet. Ou y'a-il un risque de base qui s'accroit dramatiquement lors d'un "transport"?

Répondre à ces questions devrait aider à "définir" le sort. et le meilleur c'est que comme c'est le monde des rêves, les rèponses n'ont pas à être les mêmes pour tous...

Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.

Darius

le 23.12.2011
à 10:35

  
merci yorick d'avoir apporter plus de question que de reponse
Ca va bien m'aider... en tout cas me faire bosser le sujet

D.
Yorick

le 23.12.2011
à 13:01

  
C'était bien le but... j'adore compliquer les choses déjà ardues... normal je suis Gardien

Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.


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