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| au sujet du bestiaire cyclopéen | ||
Pages2 Tout | ||
L'inomable le 16.07.2003 |   | |
Fab le 16.07.2003 |  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Shadow le 16.07.2003 |  La seule hiérarchie que l'on peut trouver reste celle des Dieux, des Serviteurs, qui dépend de qui... Sinon, certains dieux sont complétement indépendants et, à mon avis, n'ont aucun lien de parenté entre eux comme Cthulhu et Nyarlathotep par exemple... (enfin c'est ce que je pense), par contre il doit y avoir des liens de parenté certains entre les Chtoniens et Shuude M'ell, ou encore Cthulhu, Hydra, Dagon et les profonds. La nuit, tous les shoggoths sont gris... | |
The servant le 17.07.2003 | On peut donc voir qui sert qui et à l'inverse qui est servi par qui. Les "arbres généalogiques", lorsqu'ils existent (et lorsque nous les avons identifié) sont indiqués dans le texte. Il y a encore du taf, mais par exemple Cthulhu aurait trois "fils" et une fille (assez controversée) et sans doute quelques frères (Hastur ?). Des auteurs (Lumley en particulier) ont évoqué l'hypothèse que tous les Grands Anciens seraient, malgré leur grande diversité morphologique, issus d'une même race cosmique... Au moins leur "matière" aurait la même origine "non-conventionnelle" (d'un autre univers ?). La plupart des Dieux Extérieurs seraient des "grands principes" : Azathoth, le chaos de la création, Shub-Niggurath, l'intergénèse, Nyarlathotep, la communication (la télépathie). Ce n'est pas plus génial que "l'élémentalisme" de Derleth, mais c'est intéressant... Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Fab le 17.07.2003 | Depuis quand c'est dispo c'est donées ?? Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Fox le 17.07.2003 |  pour ce qui a été mis en ligne. Que Cthugha vous brule la pointe des pieds | |
Supa le 17.07.2003 |   Je ne crois pas qu'un tel arbre soit vraiment utile. Pour des liens 'génétiques', à part les Profonds ou les Chtoniens, je ne vois pas qui pourrait en profiter. Pour des liens 'hierarchiques', c'est déjà indiqué dans les textes, je crois. Cthulhu avoir une fille Nan, définitivement, pour moi, ces bestioles ne sont pas sexuées comme nous. | |
The servant le 17.07.2003 |  , fille n'indiquant pas une reproduction sexuée !).Pour les liens hiérarchiques, ils sont effectivement cités dans les textes, mais le Bestaire regroupe des créatures de diverses origines (règles, backgrounds et scénarios, plus ou moins connus, mais aussi littérature, ciné, bédés, etc.). Ici l'information est concentrée en un seul point. Par exemple, nulle par ailleurs on ne trouve la liste des serviteurs de Cthulhu, qui sont : Adorateurs de Cthulhu, Chose Gardienne, Dagon, Hydra, Larve Stellaire de Cthulhu, Profond, Rejeton Cthuloïde (liste exhaustive en fonction des données entrées à ce jour). Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Supa le 17.07.2003 | S'il y a des différences male/femelle, c'est qu'il y a, au moins, possibilité de reproduction sexuée. :) | |
The servant le 17.07.2003 | Cthulhu ne fait que transférer son esprit vers sa "fille", ce qui lui permettrait de facto d'échapper à son emprisonnement dans R'lyeh. Cthylla a été repérée par télépathie, profondément enfouie sous le Récif du Diable au large d'Innsmouth. Le 24 mars 1980, peu avant minuit, elle a été victime d'une charge thermonucléaire... qui ne l'a pas tuée, mais l'a contrainte à filer au plus profond de l'Atlantique Nord. Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Fab le 17.07.2003 |  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Supa le 18.07.2003 |  | |
The servant le 18.07.2003 | D'habitude dans le ses écrits, il est assez conforme au genre, mais dans le Cycle de Titus Crow/Lunes de Borée, il est parfois (souvent) lourd ! C'est tout de même une sorte de DG avant l'heure (sans la conspiration) : la fondation Wilmarth (basée à la Miskatonic U.) possède des appuis très puissants dans de très nombreux gouvernements... Ces gens là chassent le Cthonien et autres DCC (Divinités du Cycle de Cthulhu ! authentique !) comme on chasse le tigre. Avec précautions, mais aussi une confiance en leurs capacités. Rien à voir avec HPL. Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Fab le 19.07.2003 |  ) est composé des Quatres Fantastiques, de Hulk, de Spiderman et des X-Men, sans oublier Iron Man, le Surfeur d'Argent... et tous les autres, c'est ça ?? Déjà que j'avais pas trop envie de lire Lumley (j'avais pas trop aimé "La Cité Soeur" et le "Rempart de Béton"), là tu m'en dissuade carrément, merci je vais pouvoir économiser ! Bon pour être gentil, on dira que Lumley est plus un descendant de Derlerth (et de son Laban Shrewsbury) que de Lovecraft... Notre HPL qui êtes aux Cieux, pardonnez cette âme égaré qui n'a pas tout compris aux concepts fondamentaux du Mythe...  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Supa le 19.07.2003 | Je vois plutôt cela comme une vision personnelle :) J'aime moins les écrits de Lumley en tant que 'du mythe' mais en eux même, ils sont agréables à lire. Au moins, il a essayé de sortir du carcan Lovecraft typique. J'avais bien aimé le Rempart de Beton. Faut dire que depuis Alone in the Dark, je suis tombé amoureux des Chtoniens ;) | |
Fab le 20.07.2003 |  ) Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Supa le 20.07.2003 | Je veux dire, les histoires en elles même ? | |
Fab le 20.07.2003 | ), où bien souvent ça ne colle plus avec ce que disait Lovecraft ou un autre (Howard et Smith entre autres), par exemple en y ajoutant systématiquement ces créations (c'est flagrant sur le Livre d'Eibon...) Pour ce qui est des histoires en elles-mêmes ça tient du pastiche classique... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Brainkillerle 20.07.2003 | je pense pas qu'il n'est jamais été dans les desseins de lovecraft d'organiser son mythe, à la manière des mythes grecs ........ la plupart des créatures sont apparues isolèment - on a exceptionnellement - pour ne pas dire jamais - deux grands anciens dans la même nouvelle. la seule relation que l'on puisse trouver reste celle des races serviles, et encore, sont elles réellement dans les textes de lovecraft. et puis, ces choses d'outre monde ne sont pas à la portée de la compréhension humaine, elles ne peuvent pas être classifiées, organisées, ..... enfin c'est mon avis perso. et si les joueurs s'en plaignent ... -1d100/2d100 de san, et allons jouer à dragonlance. | |
Supa le 20.07.2003 | Le plus souvent, il y a juste quelques réferences entre elle. Alors en plus avec le bataillon de suiveurs, ça complique encore plus. Chais pas chez vous, mais si on reprennait tout, je me demande comment toutes ses atrocités et ses créatures peuvent rester aussi longtemps cachées des hommes. Mais ça ne nous empeche pas de vouloir uniformiser tout cela :) | |
Shadow le 20.07.2003 | Alors bien sur, en ce qui concerne les monstres, on en sait peu !! et pareil pour leur arbre généalogique ! Essayer de faire le panthéon pourrait être une bonne idée, mais je m'interroge sur son utilité A quoi cela servirait de savoir que Shuude M'ell (par ex.) soit le père de tous les chtoniens ?  : A l'invoquer quand les chtoniens vous attaquent afin qu'ils soient grondés par leur papa ??  Par contre, cela peut être relativement intéressant lorsque l'un des parents est humain, par exemple pour l'abomination de Dunwich : on peut utiliser la mère comme PNJ, qui peut donner aux PJ des infos sur son fils... La nuit, tous les shoggoths sont gris... | |
Mj-12 le 28.08.2003 | Quelle et le "lien" entre les horreurs "classiques" ( momies , zombies, lycantropes, vampires , ... ) la magie et les créatures extraterrestes du Mythe C'est pas vraiment net Mais je ne suis qu'un hummain cartésien peut être Mentir est un devoir | |
Irma le 28.08.2003 | Tu veux que les squelettes aient un rapport avec le Mythe ? Irma Que les Dholes vous grattent le Fondement ! | |
Monarkc le 28.08.2003 | D'un côté il y a le Mythe de Cthulhu et de l'autre, les phénomènes occultes ou esotériques telles la sorcellerie, le monde des esprits, les ovnis etc... La preuve c'est que les 2 compétences sont séparées: Occulte et Mythe de Cthulhu. De savoir que les morts peuvent nous parler...ou qu'un sorcier Vaudou ou Macumba peut créer des Marouts, Zombies et autres, semble être considéré à un autre niveau, moins troublant. Il en est de même pour les fantômes, lycanthropes, les vampires et la démonologie classique. Notre San maximum sera toujours inférieure à notre score initial - Le Mythe de Cthulhu, mais notre compétence d'Occulte ne semble pas nous affecter puisque la perte de santé maentale causée semble temporaire... Si on veut que notre phénomène (sorcellerie, demon, creature ou autre) puisse vraiment être troublant il doit tremper dans le mythe d'une manière ou d'une autre. Satan et les autres démons représentent quoi versus le Mythe si leur seule existence ne se situe qu'au niveau religion ou de l'Occulte? Faut-il leur trouver des homonymes au sein du Mythe auquel cas ils faudraient changer de compétence en ce qui les concerne? Je serais curieux de savoir comment les autres MdA aborde ce sujet. Où se trace la ligne en ce qui concerne le mythe ou non. Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Jeffle 28.08.2003 | Je crois que je ne suis pas très clair mais manque de sommeil oblige . | |
Fab le 28.08.2003 | Les 2 sont tout de même liés : les "écrivains" du Mythe prennet la magie "classique" comme alibi... (ex : necronomicon) Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Mj-12 le 28.08.2003 | on doit bien avoir un lien, non? MonarcKc a bien compris mon point Par example dans DG on a une explication béton entre OVNI, camouflage du gouvernement et le Mythe. Le chapitre 'pouquoi on les voit pas à la télé' tiens la route Mais les bestioles Zombies et assimilées du Bestiaire semblent débarquer de nulle part et me donnent l'impression qu'elles y ont été mises là parce qu'il le fallait bien dans un jeu d'horreur Pour Satan on peut toujours faire intervenir ce bon vieux 'bon à tout faire' de Nyarlatothep Ca pose d'autre problemes : si on a les démons, vampires et autres, est - ce que "l'autre côté" à une possibilté d'intervenir, style exorciste et peut être un peu plus de Magie Blanche ? Mais là on s'eloigne peut être trop de HPL Mentir est un devoir | |
Fab le 28.08.2003 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Monarkc le 28.08.2003 | Ce Tome va-t-il donner des connaissances en rapport avec le Mythe? Si oui, alors avec la perte de SAN pour la lecture et le gain en Mythe on devrait s'attendre à voir la SAN maximal être réduite par cette connaissance. Qu'en serait-il alors de la compétence Occultisme à laquelle on songe instinctivement en tel cas? Elle perdrait son sens à moins quelle ne soit qu'un indicateur de ce qui est connu du point de vue culture populaire même si un fond de mythe se cache derrière ces connaissances. Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Jeffle 28.08.2003 | La lecture d'un tome qui contient des sorts ou la description de pratiques particulières nécessite lui un jet de SAN de tes PJs quand ils se rendent compte que la magie existe réellement. Enfin, l'occultisme, pour moi, porte bien son nom. C'est la compétence qui te permet de connaître toutes les choses en rapport avec les légendes et la sorcellerie "classique" Un jet d'occultisme réussi permet à ton investigateur de se rendre compte que le gars qui égorge un poulet et qui use de son sang pour tracer un cercle à terre n'est pas forcément le boucher - volailler local mais qu'il semble plutôt s'adonner à une pratique vaudou. La compétence Occultisme doit permettre de connaître tout ce qui a trait aux pratiques "actuelles" et non liées au Mythe. Un gars qui réussit un jet d'occultisme parce qu'il voit un gars pousser des cris face à l'océan alors que les astres sont propices ne doit pas être en mesure de découvrir qu'il s'agit là d'une invocation de Père Dagon ou Mère Hydra. Là, cela tiendrait bien de la compétence Mythe de Cthulhu. Je ne sais pas si cela répond à ton questionnement ? | |
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