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Vatican & Mythe de Cthulhu
John doe

le 07.09.2007
à 11:26

  
Il est évident que la vérité du Mythe renvoie le religieux à son inconséquence.
Il est non moins évident qu'au sein du Vatican, On en a conscience (pensons à son immense bibliothèque!)...
On peut donc imaginer qu'il existe une section spéciale et secrète (le Pape lui-même en ignore peut-être tout!) qui se voue corps et âme à la lutte contre le tentaculaire sous toutes ses formes ; ce qui rejoint le quotidien de l'investigateur de base.
Mais là où l'investigateur peut vouloir faire éclater la vérité, on devine que c'est justement le but contraire de cette section occulte du Vatican, ce qui peut donner lieu à des conflits d'intérêts particulièrement réjouissants.
J'en viens donc au sujet de ce post : je suis en train de travailler sur un scénario-aide de jeu mettant en perspective ce que je disais plus haut ; mais je manque cruellement d'informations. Je recherche donc tout documents (site web, titre d'ouvrages, guides ; etc...) concernant le Vatican. son histoire, des cartes, des plans, son organisation interne ; etc...
Peut-être existe t-il des infos disséminées au gré des suppléments? je ne crois pas.
Voilà, merci pour vorte aide.
Woulf

le 07.09.2007
à 13:49

  
Mouais j'aime po trop l'opposition Mythe/Religion réelle, étant partisant d'un Mythe dépassant ce genre de concept.

J'vois plus le Vatican comme un censeur de savoir interdit, au lieu de doué d'une cellule active (qui me fait plus penser à du Vampires) avec par exemple son Index Librorum Prohibitorum.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Demarigny

le 07.09.2007
à 14:15

  
La cellule active, je la verrai plutôt dans l'Opus Dei chère au DaVinci Code que dans le Vatican lui-même, mais c'est une préférence personnelle.

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

John doe

le 07.09.2007
à 14:34

  
Je suis une buse, je viens de me rendre compte que le Vatican a été créé le 11 février 1929 lors des accords du Latran avec Mussolini.
Avant cette date on parle d'Etats Pontificaux ; mais j'apprends que ceux-ci ont été officiellement dissous le le 20 septembre 1900 par le pape Léon XIII.
Question : Et entre les deux, de quoi parle-t-on?
Comment était organisée l'Eglise entre 1900 et 1929?
J'essaie de trouver des infos pertinente (ça changera) et je reviens...
John doe

le 07.09.2007
à 15:14

  
Ah si, c'est bien Du Vatican dont-il est question, micro état dont le statut ne sera fixé qu'en 1929, donc sans aucune envergure politique réelle avant cette date ; mais avec un service de renseignements par contre très actif dans la période qui nous intéresse.

Maintenant Woulf, la réalité du mythe remet bien en cause le pouvoir politique et économique (sans parler de la Foi...) des états pontificaux. Bien sûr il y a les mises à l'index, mais comment réagirait l'Eglise face à un groupe d'individu dérterminé à faire valoir les preuves indiscutables (hum!...) de l'existence du mythe? Au mieux en déconsidérant socialement ses individus (les enjeux financiers sont immenses), au pire : . Bref en faisant usage des moyens que les services secrets de tous les pays ont toujours employés pour protéger leurs intérêts.

Dans tous les cas ça me semble une bonne idée à développer (comment ça je m'envoie des fleurs!).

John doe

le 07.09.2007
à 15:40

  
Je viens de lire l'article TOC consacré à l'Opus Dei, et même si sa création est tardive (1928 ou 29) l'histoire des jésuites qui précède sa fondation est édifiante car touchant pile à mon dada du moment , à savoir, la destruction (et accessoirement la compilation) des preuves liées à l'existence du mythe par l'Eglise Catholique.
Et certains investigateurs un peu trop curieux ne peuvent-il être considérés comme des preuves vivantes?

Bon, tout ça pour dire que les infos concernant le Vatican dans les années 20 sont extrèmement difficile à trouver...
Aziraphale

le 10.09.2007
à 10:57

  
ça peut en tout cas donné des "méchants" originaux pour un scénar… je vois bien un scénar avec nos gentils investigateurs et nos vilains sectaires classiques… et un groupe de Jésuites au milieu : des alliés ? des concurrents ? comment les pj vont les percevoir ? Surtout quand ils vont comprendre que les jésuites veulent détruire cet ouvrage si ancien que les pjs convoitaient…………

Cthulhu noster qui es in maaribus

John doe

le 10.09.2007
à 13:39

  
Mais oui ! C'est dans ce sens que je travaille, et je te rends hommage pour l'avoir clairement formuler. Je suis certain que ça peut engendrer des confrontations et des dilemmes moraux dignes d'intérêts.
Mais a-t-on besoin d'infos précises sur le Vatican pour développer l'idée ? Non, pas vraiment ; si ce n'est pour apaiser mon besoin compulsif d'en savoir plus...
Aziraphale

le 10.09.2007
à 18:27

  
un petit topo pour le Mj c'est toujours bien (j'apprend avec les JDR) mais trop d'infos tue l'info !

Cthulhu noster qui es in maaribus

Moreau_thomas

le 19.09.2007
à 23:42

  
Si ça peut aider, je connais 2 bouquins qui parlent des " services secrets du vatican " ; 2 romans très différents : un qui parle d'un enquêteur - prêtre qui arrive à Séville pour enquêter sur une " église qui tue des gens " Arturo Perez Reverte La peau du Tambour
et un autre, qui parle d'un agent des services secrets du vatican qui doit retrouver le dernier membre d'une branche schismatique de la papauté Jean Raspail L'Anneau du Pêcheur.

A lire comme source d'inspiration.

Mais il est clair que, de l'avis de tous les gouvernements " du monde libre ", le Vatican a joué un rôle important dans la chute du bloc Communiste. En 1920, je ne sais pas quelle est la sphère d'influence du vatican, ni les actions que cet état mène dans le monde, mais il est clair qu'en 1990, il est présent dans le monde du renseignement. Bon, peut être pas sous la forme de " moines qui font du Kung Fu ", mais présent quand même. En partant de ce principe, on pourrait se demander ce qui se passerait si ce même vatican tombait sur le mythe de Cthulhu...

Thomas Moreau

Vilk

le 25.09.2007
à 22:42

  
on pourrait se demander ce qui se passerait si ce même vatican tombait sur le mythe de Cthulhu...
je pense que si l'on veut rester "lovecraftien", il ne comprendrait pas ou il serait corrompu...

l'ombre est sur nous...

Woulf

le 17.10.2007
à 12:25

  
Bon d'accord l'inspi est maigre mais ça peut toujours être utiliser comme point de départ de piste d'un scénar' vatican :
un Français ivre et nu réussit à faire sonner une cloche du Vatican

En citant un extrait de la news :
serait sans domicile fixe, était nu, en état d'hébriété et "dans un état de confusion"
On peut vite rebondir sur cet état de confusion, à savoir ce qui a bien pu en être la cause (à part l'alcool).

Après ceci peut être diffusé soit en point de départ pour les PJ : on les charge d'enquêter sur ce type. Ou bien de façon plus classique, le fait est distillé (si j'ose dire) dans un journal que lisent les PJ au cours d'une autre enquête plus sérieuse. Dans ce dernier cas, le type sera relié à la trame et peut s'échapper / se faire enlever ou simplement être interrogé par les PJ (mais là faut un indice/ingrédient se rajoutant à ce fait insolite pour justifier l'intérêt des PJ).

La cloche peut être aussi utilisée, et là je spoile : comme l'a fait Simmons dans "Nuit d'été" (avec sa cloche des Borgia tout simplement poulpique).
Bref l'idée est de "ritualiser" cette cloche, dans le fait de la sonner d'une certaine façon. On peut ajouter du piment et une véritable enquête si elle est dérobée par la suite : par qui, dans quel but ?
Avec une hiérarchie qui ne dit pas tout aux PJ.

C'est fou comme un simple fait divers peut se révéler source de scénar' pour un contexte bien particulier...

Que les Profonds vous tapent la causette !

Docteur incub.

le 17.10.2007
à 17:55

  

(Docteur Incube)


En citant un extrait de la news :
... était nu, en état d'hébriété et "dans un état de confusion"
Histoire de rassurer ma famille et mes amis, malgrè le description, il ne s'agit pas de moi.

Que Cthulhu vous pèle

Docteur incub.

le 17.10.2007
à 17:55

  

(Docteur Incube)


Que Cthulhu vous pèle

Woulf

le 21.11.2007
à 16:18

  
Quel cabot ce doc !

Tiens pour dépoussiérer ce sujet, je vous invite à lire la news (sur la page d'accueil) causant de la grotte de Romulus et Remus.

L'article complet montre un croquis fort sympathique de la découverte, une photo de la grotte et cause aussi d'un culte :
Cette grotte, appelée Lupercale, était le lieu près duquel dans la Rome antique la population organisait une grande fête annuelle en l'honneur du dieu des troupeaux Faunus Lupercus.
Alors pourquoi aurait-elle été ensevelie finalement ? Peut-être est-ce décrit dans un livre classé dans l'Index Librorum Prohibitorum...

Que les Profonds vous tapent la causette !

Chevalier dup.

le 21.11.2007
à 16:36

  

(Chevalier Dupin)


Moi je suis en train d'utiliser la pré-Opus Déi (Compagnons de Jesus) dans le scénario "Disparition au Sarah's Club". Enfin...mes joueurs n'y sont pas encore

En Garde Monsieur le Poulpe !

Elbj

le 16.07.2008
à 22:47

  
Bonjour

Je vous présente en quelques lignes mon avis sur le sujet.

Le contexte général du Mythe est qu'autrefois les horreurs cthuliennes étaient bien installées sur Terre et qu'elles en ont été chassées ou y ont été enfermées. Elles attendent le retour de leur heure de gloire.

Maintenant je fais un parallèle avec la religion chrétienne. Satan défia Dieu, il y eu une guerre des Anges et il fut déchu ainsi que tous ceux qui l'avaient suivi.

Mettons-nous à la place de fervents croyants rencontrant des "preuves" de l'existence des horreurs que nous connaissons bien. Une seule interprétation : voilà des démons au service de Satan (dont les Grands Anciens ne sont que diverses personnifications).

A partir de là on peut tout à fait imaginer que l'Eglise se soit secrètement organisée pour affronter ces horreurs.

Scénaristiquement parlant, cette organisation d'initiés peut être un allié et un adversaire pour les PJs dans le sens où leurs buts respectifs peuvent converger ou diverger. Elle peut aussi être gangrénée par certains de ses membres qui sont allés trop loin dans l'étude du Malin et sont devenus fous, etc...

Ludiquement

BJ

BJ

Aziraphale

le 17.08.2008
à 11:01

  
je relance le sujet car un de mes joueurs vient de choisir "profession : ecclésiastique"
j'ai sauté sur l'occasion pour en faire un prêtre d'un "ordre secret" qui chasse le démon à travers le monde..... histoire de lui donner un côté Pulp

Est-ce que quelqu'un a trouvé plus d'info sur ce sujet ?

Cthulhu noster qui es in maaribus

Aziraphale

le 17.08.2008
à 12:18

  
je viens de regarder l'article sur l'Opus Dei
je spoile le reste !!!!

je joue en 1928… début 1929. Je pense faire de mon Pj ecclésiastique un jésuite faisant parti d'un "groupe de recherche" un ensemble de moines jésuites qui cherchent le mythe à travers le monde. C'est sur ce groupe que Josemaria Escriva va s'appuyer pour créer l'Opus Dei.
ça peut donner un truc sympa non ? ou mon joueur va vite s'apercevoir que son "groupe" change de voie (sous l'influence nouvelle de Josemaria Escriva)
ça me semble un peu juste au niveaux dates (j'ai l'impression que de 1928 à 1933 Escriva n'a pas vraiment de pouvoir… mais bon je peux sûrement un peu tricher avec les dates!)
qu'en pensez-vous ?
Est-ce que quelqu'un a une piste sur un "groupe jésuite avant l'opus dei" (sans parler des " pères de la foi " qui sont trop corrompus)

Cthulhu noster qui es in maaribus

Lionel

le 17.08.2008
à 20:36

  
Si vous êtes intéressés par le sujet, je ne saurais trop vous conseiller "Apokryph", un jdr amateur support papier qui utilise le BRP system ( vraiment pas mal, sans déc' ) et le scénar grand écran casus " Le règne des 3 ièmes couteaux ".Chacun dans leur genre, çà fricotte ou çà castagne avec les sbires de l' Opus Dei.
A vous de voir ( j' en ai des frissons ); sinon, c' est toujours bon de revoir "Prince of Darkness" de Carpenter; je dis çà comme çà...
Dans tous les cas c' est du fantastique "light" sans tentacules, mais c' est quand même bien flippant...
Aziraphale

le 17.08.2008
à 23:06

  
Pour le grand écran casus est-ce que tu l'as ? Si oui y'a t il moyen de le faire paraître sur TOC
le sujet sur "ce qui manque sur TOC"

En attendant je vais faire un tour du côté d'Apokryph

Cthulhu noster qui es in maaribus

Arnaud

le 23.10.2008
à 10:40

  
(Je déterre un peu le sujet...)

Pour ceux qui connaissent, la série de BD "Le Triangle Secret" se transforme assez bien en scénar cthulhien, il suffit de remplacer la révélation qui menace l'Eglise Catholique.

On y trouve notamment un service secret du Vatican, "les Gardiens du Sang".

Bouh !

Mawon

le 21.06.2009
à 12:32

  
Et sinon toujours pas d'aide à propos du Vatican ?

"pas d'autographe"

Kali

le 02.03.2010
à 14:36

  
Si ça intéresse quelqu'un j'ai quelques documents sur la position du Vatican par rapport aux ovni et à une éventuelle présence extraterrestre. C'est tout ce que je peux proposer.

"Pain has a face, let me show you this face gentleman... I AM PAIN !" ( Pinhead, Hellrazer.)

Dri

le 05.03.2010
à 20:22

  
En tant que joueur sur une campagne de Cthulhu Vatican (idée originale du MJ, un vieux briscard du jdr, nous avons commencé la campagne début Novembre), je ne pouvais pas ne pas répondre à ce topic.

Je me doute que ça ne répondra pas aux questions de certains, mais voici notre expérience dans cette campagne intéressante.

Nous jouons à la fin du XVIIe siècle, et sommes une équipe essentiellement composée de lettrés érudits, à laquelle on a adjoint deux hommes spécialisés dans les actions physiques et délicates. 2 théologiens, un physicien (médecin), un homme à tout faire spécialiste des infractions et infiltrations, et un chevalier teuton pour garde du corps. Nous sommes tous au service du Vatican, et nous avons pour charge de récupérer quelques livres étranges ainsi que de faire libérer un mystérieux intellectuel Turc, le tout au moyen d'intrigues de palais dans la belle Venise.

La campagne est essentiellement versée dans l'investigation et la résolution d'énigme, ainsi que le vol d'ouvrages impies dans des monastères oubliés de l'arrière-pays de Venise. Envoyés par le Saint Père, nous sommes autorisés à poser des questions... Sauf à ceux qui ont des vues politiques sur le Saint Siège et qui sont un peu trop puissants. Il y a eu relativement peu de combats, et nous n'avons encore vu AUCUN monstre... Mais ils se font sentir de façon lointaine.

Pour le moment, nous avons:
- Volé une statuette en or d'ange squelettique à figure non-humaine, dans un monastère sur la route de Venise.
- Lié des pactes avec différents cardinaux à Venise capables de nous soutenir.
- Volé des grimoires à un nobliaux local, visiblement membre d'une secte mystérieuse sur laquelle nous pataugeons encore.
- Affronté un homme particulièrement dangereux, à la fois chef de la milice, de l'armée et de la pègre... Un cardinal particulièrement excentrique et vicieux nous charge de son assassinat en échange de la libération du Turc... Nous tentons un empoisonnement à la belladone, mais on ne sait pas encore si ça a marché: le MJ nous a fait le coup du "La suite au prochain épisode".

Bref, pour nous le Vatican est surtout historique et politique. On n'enquête pas sur des OVNIS, on ne fouille pas dans ses cryptes et ses bibliothèques interdites (mais ça peut venir), et notre vision du jeu est plus ancrée dans l'enquête historique que sur du Delta Green / Da Vinci Code.
Rolly

le 07.09.2010
à 04:27

  
Pour avoir une idée de ce que sont les services secrets du Vatican depuis leur création à la fin du 19è siècle jusqu'à l'avénement du SIV (Secret Intelligence of Vatican)

http://icietmaintenant.fr/SMF/index.php?topic=7459.0


suivi d'un truc bizarre qui traîne sur le net, et qui selon moi peut directement être utilisé dans le mythe pour peu que la "planète X" ne soit en faite qu'un grand ancien vraiment énorme qui erre dans l'espace. (oui, je spoile et alors ?)

http://conspiration.ca/ufo/confessions_agent_secret_du_vatican.html
Trebad

le 07.09.2010
à 14:40

  
Bonjour,

J'ai eu l'occasion d'écrire, il y a quelques années, pour le magazine Kaotic, (n°1) une aide de jeu Nephilim sur l'église catholique en général et sur le Saint-Siège en particulier.

Même si celle-ci était orientée Nephilim - et par la force des choses - beaucoup plus contemporaine que ce que tu recherches, il y a là dedans une approche qui demeure intéressante je crois de la gestion de ce-qui-ne-doit-pas-être-dit dans une optique de jeu de rôle avec des créatures dont l'existence doit demeurer secrète.
Il y a aussi une description assez complète - et en tous cas suffisante pour du jdr - du Vatican, de son fonctionnement, des postes clés etc. Le dossier faisait une 40-aine de pages. Tout n'est pas récupérable pour Cthulhu, mais ça peut être une source d'inspiration intéressante.

Je devrais sans doute pouvoir remettre la main dessus. Si ça t'intéresse tu peux m'écrire à baltique chez gmail point com.

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