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Satellites, portables et internet dans les 90's
Dri

le 13.08.2011
à 05:33

  
Dans la préparation de ma campagne Delta Green, qui se déroulera en 1998, je me pose des questions sur les moyens de télécoms.

Mes joueurs, dont les persos seront du (FBI, de la CIA, de l'ATF ou de la NSA), pourront-ils:
1) Utiliser un satellite espion pour photographier un bâtiment ou suivre une personne?
2) Trianguler la position d'une personne pendant qu'elle utilise son téléphone portable?
3) Poser des micros chez quelqu'un?
4) Demander officiellement l'écoute d'une ligne téléphonique fixe? L'écoute d'un téléphone portable?
5) Localiser une personne grâce à une adresse IP?

Je suis dans le flou, et je n'arrive pas à me documenter là-dessus. Si vous avez des liens, des références ou des conseils, je suis preneur. Merci d'avance aux poulpes!
Hyppolite mar.

le 13.08.2011
à 09:27

  

(Hyppolite Martingale)


1) Oui (http://fr.wikipedia.org/wiki/Satellite_espion) mais je pense que suivre une personne n'est pas possible. On peut avoir une vision nette d'un quartier, des bâtiments, voitures et des personnes présentes mais pas au point de les reconnaître et de les tracer.

Voici un extrait d'un article du Figaro :

«
En 1999, deuxième bouleversement : une entreprise commerciale américaine, Space Imaging, lance le premier «satellite espion civil», Ikonos. Cet engin est capable de prendre des images avec une résolution maximale de 82 cm en noir et blanc. À titre de comparaison, à la même époque Spot 4 réalise des images à 10 mètres de résolution.

Entre les deux capacités, la différence de renseignement disponible sur une image est énorme. Sur une image à 10 mètres de résolution, une photo-interprète peut arriver par exemple à détecter un avion, mais ne pourra pas identifier de quel modèle il s'agit. C'est en revanche possible à un mètre de résolution.
»


2) C'était possible puisque les téléphones portables existaient. La triangulation n'est qu'une interrogation des bases qui sont nécessaires aux opérateurs de téléphonie.

3) Bien sûr, ça se faisait déjà pendant la guerre froide.

4) C'est possible aussi depuis longtemps.

5) Même réponse que pour la question 2. Une adresse IP est attribuée par un opérateur. Il suffit de savoir lequel, d'aller le voir et de demander à quel abonné telle adresse a été attribué à telle date.

A l'époque la connexion se faisait par téléphone+modem on avait donc forcément une ligne fixe liée à une IP.

Hyppolite Martingale

Demarigny

le 13.08.2011
à 11:03

  
Quelques précisions.

2) Pour la localisation, en fait on peut savoir dans quelle cellule du réseau la personne se trouve, puisque le téléphone s'identifie sur le central de la cellule. En rase campagne, il n'y a pas assez de cellules pour faire de triangulation, on pourra juste savoir que le téléphone d'une personne se situe dedans ; en ville on peut considérer que la triangulation est possible, car le maillage est plus dense et le téléphone peut zapper d'un central à un autre, on peut donc par un logiciel limiter la zone de recherche.
Ce n'est cependant pas aussi précis qu'une localisation GPS.

3) Micro ou même caméras. La miniaturisation est suffisante pour pouvoir être discret, avec un récepteur situé à quelques centaines de mètres (distance variable en fonction des obstacles).

4) Il faut une décision d'un juge. Cependant, je ne sais pas si c'est un juge local ou fédéral qui décerne ce genre d'autorisation.

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Dri

le 13.08.2011
à 13:52

  
Déjà: merci pour vos réponses, vous m'éclairez. Je vais voir ce que c'est que ce système de cellules. Est-ce qu'il y a des aides de jeu là-dessus?
Demarigny

le 17.08.2011
à 00:13

  
Il s'agit des réseaux cellulaires pour la téléphonie mobile, pas d'aide de jeu, mais un wikipédia avec quelques détails : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_de_t%C3%A9l%C3%A9phonie_mobile

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Surahki

le 21.08.2011
à 10:04

  
Salut,

Alors, grosse précision importante sur le sujet de l'identification d'un numéro de téléphone : des générations de films nous ont habitués à voir la police prier pour que le méchant pas beau reste au téléphone suffisamment longtemps pour que l'on puisse identifier son numéro. C'est faux ! Et chacun d'entre nous peut en témoigner !

En effet, à moins que tu ne disposes d'un moyen de solidement masquer ton numéro, celui-ci peut être identifié sans souci et immédiatement par la personne que tu appelles, d'autant plus dans les années 90 où se déroulera ton scénario. Petit exemple : un ami t'appelle sur ton téléphone portable. Si son numéro est enregistré dans tes contacts, son nom s'affiche à l'écran. Si c'est un inconnu, son numéro s'affiche cependant immédiatement à l'écran, et ce même si tu ne décroches pas ! Sur un téléphone fixe, c'est tout aussi valable, puisque si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas moyen de rappeler le dernier numéro qui t'a appelé !

Maman, y a du poulpe au menu ?

Chevalier dup.

le 21.08.2011
à 10:54

  

(Chevalier Dupin)


Bonjour,

La présentation du numéro d'appel ne date pas de très longtemps : 1995 pour son début de déploiement aux States.

http://en.wikipedia.org/wiki/Caller_ID

Après, si ton méchant a des dons en technologie, il peut cacher/changer son ND (que sais-je encore) ou appeler depuis une maison où il s'est introduit ou se connecter à un point de concentration de lignes téléphoniques (en haut d'un poteau) tandis que les feds foncent chez l'utilisateur officiel.

En Garde Monsieur le Poulpe !

Hyppolite mar.

le 21.08.2011
à 18:35

  

(Hyppolite Martingale)


Dans je ne sais plus quel film, Christophe Lambert téléphone en se branchant directement sur un relais téléphonique.

Résultat : les policiers qui essaient de le tracer ont l'impression qu'il passe sans arrêt d'une cabine à une autre.

C'est à creuser pour un scénario moderne. :-)

Hyppolite Martingale

Surahki

le 21.08.2011
à 19:44

  
Pour ce qui est de la localisation d'un appel, je reconnais mon ignorance et je ne pourrai rien affirmer.

Pour le numéro, je pense malgré tout que l'identification même du numéro (tant qu'il n'est pas masqué, branché sur un poteau, mais seulement appelé depuis une bête ligne fixe) pouvait se faire déjà avant 1995, au moins par la police, et de façon immédiate.

Je n'affirme rien, et si tu as des infos supplémentaires sur le sujet j'en profiterais également avec plaisir

Maman, y a du poulpe au menu ?

Yorick

le 22.08.2011
à 12:04

  
1/ Il a déjà été répondu à la question, je voudrait juste dire qu'il est aussi possible d'obtenir un tel résultat pas l'utilisation d'un hélico (surtout dans le cas d'un batiment), bien entendu d'autres moyens encores sont envisageable.

2/ Pour faire simple une personne qui utilise un portable se connecte à un ou plusieurs relais (selon le mailage des réseaux d'antennes relais qui est dense en ville et pauvre en campagne) il active donc un ou plusieurs relais et c'est à partir des heures d'activation des relais et de la puissance des signaux qu'ils échangent avec un téléphone que l'on peut trianguler une position, mais ce n'est que d'une précision relative, au mieux quelques mètres dans les conditions idéales. Précision d'importance, la triangulation d'un téléphone portable est faisable dès qu'il est allumé (en cours de communication comme le signal est souvent plus fort ca facilite les choses mais c'est tout). Donc dans une ville moderne à la pointe du progrès où un téléphone se connecte à 4-5 relais à la fois ça sera simple, en campagne si le téléphone ne trouve qu'un relais on se retrouve avec comme résultat une zone en forme d'anneau autour de l'antenne (et elle peut etre vaste...)

3/ Sans problème. Les dispositifs amplificateurs de sons existent aussi depuis longtemps et ou aussi été utilisé comme compléments ou substitut (puisque dans ce cas s'introduire dans les lieux n'était pas necessaire) avant de se répandre parmis les amateurs de chants d'oiseaux. Mais il y a d'autres soucis avec ce genre d'équipement (il faut des environnements assez calmes et un opérateur doté d'une bonne oreille).

4/ Techniquement sans problème.

5/ Concernant les IP avec les vieux modems. Rappelez-vous qu'au tout début c'était une technologie assez peu répandue. Tu n'avais pas une IP fixe, celles-ci sont apparues avec les premiers abonnements hors beaucoup dans les débuts d'internet se connectaient en utilisant leur ligne téléphonique (le coût était directement porté sur la consomation et donc la facture de téléphone). Pour des raisons que j'ignore ton IP pouvait changer. MAIS il y avait des limites, en gros tu avais une adresse IP principale qui pouvait parfois être atribuée momentanément à un autre abonné (au téléphone s'entend), dans ce cas une autre adresse t'étais atribuée comme adresse secondaire, et si elle était prise une troisième etc... mais tu avais toujours la même liste d'adresse dans le même ordre de priorité ce qui fait qu'en fait tu avais un pool de 4-5 adresses IP possibles avec 1-2 principales, il restait donc simple pour les opérateurs de savoir à quelle personne corespondait une adresse IP qui avait été active à une heure donnée.

Juste une précision si une chose est techniquement possible elle risque de ne pas l'être matériellement (disponbibilité du matos) ou juridiquement (s'introduire en douce pour poser des micros est souvent illégal).

Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.


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