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Monarkc  le 05.08.2003 |  Des erreurs du genre typo ou autres qui se seraient glissées et qui sont connues et répertoriées? Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Fab le 05.08.2003 |  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Walter closed le 05.08.2003 |  Et je l'ai trouvé tout seul  Walter Closed, expert ès découverte d'erratae | |
Monarkc le 05.08.2003 |  Elle ne doit pas faire référence aux Grands Anciens (Great Old Ones) mais sûrement faire référence aux très "anciens Dieux Extérieurs" (Outer Gods). Du moins c'est ce que je crois sinon il y a bel et bien une erreur ici. C'est le genre d'ambiguité qui peuvent survenir lorsqu'on a affaire à une traduction. Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkc le 05.08.2003 | Cette expression d'Ancient Ones semble plus appropriés aux Great Old Ones (GOO) tels que Cthulhu puisqu'en français on a Cthulhu qui est un "Grand Ancien" la traduction un peu plus proche de Ancient Ones...  Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkc le 05.08.2003 | En anglais Nodens est un Elder God, et Nyarlathotep un Outer God.  en français on ne distingue pas entre Elder Gods et Outer Gods très étrange ils sont tous des Dieux Extérieurs???...Je suis plus habitué à l'édition anglaise et je suis surpris de ce fait! C'est le cas dans l'édition 5 qu'en est-il des autres éditions? Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkc le 05.08.2003 | Walter a raison il y a une erreur ! Il y a les Dieux très Ancients : Bast, Hypnos et aussi Nodens d'où l'erreur en français qui est aussi présente dans l'édition 5. Ouf je récapitule on a : Outer Gods = Dieux Extérieurs ex: Azathoth Elder Gods = Autres Dieux Extérieurs ex: Nodens Great Old Ones = Grands Ancients ex: Cthulhu ... Bon me vla démêlé ... Désolé pour ma confusion Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Monarkc le 05.08.2003 | Utilisateur de Cthulhu D20 ce mail vous concerne peut-être: La version anglaise comportant certaines erreurs je ne sais pas si ces erreurs sont corrigées dans la version française de toute façon voici le lien vers ces erratas en anglais: http://www.geocities.com/thastygliax/d20errata/d20coc.html Bon je vous lâche avec mes mail Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Walter closed le 05.08.2003 | Cthulhu est un Grand Ancien comme Hastur ou Ithaqua.  Enfin, Nodens Bast et Hypnos sont des Dieux Très Anciens et non pas des "Autres Dieux Extérieurs". Walter Closed alias W.C.  | |
Monarkc le 05.08.2003 | Je m'étais une fois de plus gourré. Il est mentionné tout de même Livre de base éd. 5 p.66 pour ajouter à la confusion que les Dieux Extérieurs et les Dieux très Anciens sont parfois appelés génériquement les autres Dieux car ils règnent essentiellement sur d'autres planètes, mais la se devient fou Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Brainkillerle 05.08.2003 | le 'pandemonium' ctulien ne souffre d'aucune classification - il ne peut être compris sans perdre 1d100*2/1d100. par contre dans les suppléments dans leurs ensemble, y'a des erreurs de traduction fabuleuses - je suis sur le guide de londres, et je crois qu'un gamin de 6ème aurais pu faire aussi bien. heureusement que descartes ne veut pas traduire delta green ........ | |
Fab le 06.08.2003 | Par ex : Cthulhu, est selon la classification Chaosium, un Grand Ancien. Du coup, on sait que ce n'ait pas un "dieu" dans le vrai sens du terme, même si sur Terre ces pouvoirs Lui donne un statut quasi-Divin. Par contre Nyarla, classé Dieux Extérieur, est un vrai dieu. La classification sert essentiellement aux MJ, pour ne pas qu'il s'embrouille les pseudopodes dans la cyclopéenne liste de streums... Et comme le dit Abdul Alhazred, dans la page 751 de l'édition espagnole du Necronomicon : "Les Anciens ont été, les Anciens sont, et les Anciens seront.(...)Le Grand Cthulhu est Leur cousin, encore ne les discerne-t-il qu'obscurément"...  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Fab le 06.08.2003 | Mais c'est vrai que ces dernières années, Descartes semble avoir perdu au niveau de la qualité des trads. Apparament, Cthulhu d20 a été traduit par un gamin de 6 ans... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
The servant le 06.08.2003 | En quelques occasions Choasium a changé le statut d'une créature : l'inventeur de Yibb-Tsstl (Lumley) en avait fait un GA et ils ont préféré lui donner le statut de Dieu Extérieur... Je ne reviens pas sur la classification Dieux Très Anciens (les "gentils"), Dieux Extérieurs (les "méchants" battus par les précédents), les Grands Anciens (copains des "méchants" et punis pour cela), mais je voudrais signaler une dernière confusion possible avec d'autres créatures "anciennes" : - les Choses Très Anciennes (Elder Things) qui sont des créatures terrestres qui peuplaient la Terre il y a quelques millions d'années, et qui sont parfois appelées Anciens. - les Anciens, ces créatures encapuchonnées provenant de tout l'univers qui ont franchi la porte de la clé d'argent. Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Vonv le 06.08.2003 |  Je ne sais pas si vous êt' au courant mais le fameux Loup Blanc (White Wolf pour les  ) a déclaré la fin du monde comme proche.En effet, dans toutes ses gammes de produit, il lance des suppléments Fin du Monde sachant que chaque groupe en a sa vision. Cela va même mettre fin à certaines gammes  Z'imaginez des suppléments pour finir l'Appel... après - PAF - t'y joues plus passke les Astres ont été propices et les Grands Anciens ont fait de la Terre un 18 trous | |
Chevalier dup. le 06.08.2003 | (Chevalier Dupin)White Wolf tuer ses poules aux oeufs d'or? Impensable, que dis-je Non-Euclidien comme idée!  En Garde Monsieur le Poulpe ! | |
The servant le 06.08.2003 |  Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Vonv le 06.08.2003 |  Là ils préparent "la" fin : après tu joues plus, tout le monde il est | |
Monarkc le 06.08.2003 | Comme quoi il est impossible de classifier l'inclassifiable: http://www.yankeeclassic.com/miskatonic/dmetaphysics/cosmolog/cosmolog.htm Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
Fab le 06.08.2003 | ) est devenu gourou d'une secte millénariste à force d'écrire tant de con... dans ces bouquins : au bout d'un moment ça détraque forcément la cervelle... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Brainkillerle 06.08.2003 | et encore une fois - quelle utilité ? c'est pas le panthéon grec, qui se devait compréhensible. c'est des bestioles dont on ne sait que des noms - et est ce les bons ? - et dont nos petits cerveaux eucilidiens ne peuvent concevoir ne serait ce qu'une fraction. et en plus, est ce que vous arrivez réellement à prononcer ces noms. alors commencons par là. y'a une chose qui me chagrine par contre ... lue, dans countdown, une réfèrence à la 'cour d'azathoth'. d'où ca provient? et de qauoi est elle composée? | |
Fab le 06.08.2003 | Il y a peut-être d'autres infos dans "Les Fungis de Yuggoth" mais je ne suis pas sûr... Pour ce qui est de la classification : rien ne t'oblige à l'utiliser, elle est juste là pour aider et ne sers à RIEN d'autre... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Monarkc le 06.08.2003 | C'est la base des sciences et de notre évolution. Ceci dit il est tout-à-fait normal qu'il se perde dès qu'il doit composer avec des éléments innomables, indicibles, ne devant pas être et qui ne se limitent pas à nos 5 petits sens de mortel. Oui cette classification est arbitraire et elle doit le demeurer pour conserver son caractère imprécis. Après-tout Lovecraft lui-même le disait la peur la plus ancienne de l'humanité est l'inconnu... Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence! | |
The servant le 07.08.2003 | Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
The servant le 07.08.2003 | elle correspond au "ressenti des initiés" (pas toujurs sains d'esprit, ni de corps) qui nous l'ont transmise d'après leurs rêves, leurs expériences ou leurs rencontres. Elle comporte donc des imperfections, des trous, des erreurs et des inversions. De plus les auteurs se singent les uns les autres, recopient les mêmes erreurs et/ou les arrangent à leur sauce. Sans compter les informations qui ont pu être données par des créatures n'ayant pas la même façon de penser que nous... Quel B...el !!! Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Fab le 08.08.2003 | , leurs grandes spécialités : un auteur fait une bourde style cyclopéenne dans le background : qu'à cela ne tiennent : les autres auteurs la récupèrent en font des hypothèses : du coup on ne sait jamais quoi croire (que ce soit pour les joueurs ou pire pour le MJ)... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Raff le 09.08.2003 | Ils ont abandonné les classifications de Serviteurs machin, Race supérieure/inférieur de Serviteurs/indépendante etc... à laquelle je n'ai jamais rien compris. D'ailleurs, qu'est-ce qui fait qu'une "race indépendante" est supérieure (Lloigors) ou inférieure (Mi-Go). Les Mi-Go sont vraiment inférieurs ??? oh ??? Sans compter les problèmes éthiques de ces dénominations... je ne vous fais pas un dessin... En revanche, concernant les "Vrais Dieux" (les "Faux Dieux" sont les Grands Anciens), encore appelés "Dieux Extérieurs", ils présentent 3 de ces 4 Dieux comme des principes fondamentaux de l'Univers (rien à voir avec les 4 éléments, toujours considérés comme une hérésie) : - Azathoth le chaos et l'entropie - Shub-Niggurath la force de vie (surpuissante) - Yog-Sothoth le temps + Nyarlathotep, probablement leur messager et représentant. J'aime beaucoup le principe, qui en fait de véritables dieux, et donne beaucoup de force au mythe. Seul point noir : Nodens y est placé dans les "Faux Dieux" (et donc avec les Grands Anciens). Voilà ! @+  Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Walter closed le 09.08.2003 | Par exemple, par rapport à Azathoth, croyez-vous vraiment qu'il se soucie de ce qu'il représente pour les autres divinités ? Est ce que les autres divinités ou anciens cherchent à définir Azathoth par rapport à ce qu'il représente ? Pour ma part je considère qu'en ce qui concerne Azathoth "Il Est" et c'est tout.. En gros, selon l'édition D20 : - Azathoth = Chaos (le Chaos primitif chez les Grecs) - Shub-Niggurath = Gaïa - Yog-Sothoth = Chronos - Nyarlathothep = Hermès Par contre je rejoins MonarKc  : c'est vrai que, pauvres humains que nous sommes, nous voulons toujours classer, quantifier, etc..Les divinités lovecraftiennes sont là (malheureusement pour les joueurs ) et dont bizarres et incompréhensibles. W.C. profane en théologie poulpique | |
Raff le 09.08.2003 | Ce sont des notions qui nous dépassent, qui sont de l'ordre de l'inexplicable, du cosmique, du mystère au sens religieux du terme, et leur application à une divinité ne rationalise rien, puisqu'elle lui associe une notion en soi irrationnelle. Précisément, ce n'est pas pour rien que ces notions sont des archétypes en anthropologie, au point qu'on les trouve dans toute mythologie. Non, plutôt, si tu souhaite de l'incompréhensible, je ne comprends pas pourquoi tu ne rejettes pas également ce que propose le mythe classique : races, serviteurs, messager, et même la notion de 'dieu' (qu'ils soient extérieurs ou tout ce qu'on voudra), tout cela est plus humain et plus rationnel encore que ces notions que tu critiques... ce qui justifie à mes yeux la critique du mythe dans l'édition classique... Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raff le 09.08.2003 | Au contraire, cela donne des idées d'utilisation de la divinité, marquer ses serviteur d'un sceau qui la caractérise, faire surgir l'étrangeté de la vie trop abondante et qui rejoint la mort, la vigueur de l'attrait de la destruction, l'incompréhension du temps — qui est lié à l'espace de manière étrange —, le caractère inquiétant d'un dieu (?) messager (?) — lis la d20, ils disent que nul ne sait à part lui ce qu'il est vraiment — le messager étant tout et personne à la fois, posant la question de l'être et de l'identité. Je crois au contraire qu'en assimilant ces notions aux dieux greco-romains, tu rationalises effectivement cette conception, beaucoup plus brute, riche et inquiétante qu'une simple comparaison... Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
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