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| Casus Belli? | ||
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Kroc le bô  le 06.02.2004 |  Est-ce que c'est moi qui suis aigri ou est-ce que les articles de Casus Belli (que je lis rarement, j'avoue) sont devenus verbeux, pompeux, compliqués et finalement assez creux pour le commun des rôlistes ?  En lisant leurs analyses (y'a pas d'autres mots) sur la fantasy de ce mois-ci, on a l'impression que le jdr est vu comme une activité artistique chapeautée par une élite intellectuelle qui explique tout ça avec pleins de mots-intelligents-pour-faire-comme-dans-les-bouquins. C'est d'autant plus drôle qu'on connait tous l'archetype du roliste moyen (ouai, le gars habillé en corbeau avec le cache-poussière de Clint eastwood et qui se prend pour un vampire)   Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Vonv le 06.02.2004 |   Je suis d'accord avec toi, on a dû rester au niveau moyen à cthulhiser pendant que le reste du monde rôlistique s'élevait dans les hautes sphères... | |
Randolph cart. le 06.02.2004 | (Randolph Carter)dit donc Kroc le bo, tu as un Probleme contre les vampires qui aiment Monsieur EASTWOOD ?    Rêveur.... | |
Kroc le bô le 06.02.2004 |   Randolph...ca c'est un magnum 44, le plus gros flingue du monde...  Vonv: Je pense que le processus de transformation en Profond nous a attaqué les neuronnes, c'est pour ça qu'on a du mal à suivre. Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Vonv le 06.02.2004 | | |
Inspecteur pi le 06.02.2004 | On trouvait le ton puéril, avec des articles dignes de magazines de jeux vidéo cotoyant des articles prétentieux qui n'apportent rien au lecteur pas même des sources bibliographiques abondantes.  La lecture de ce Casus était bouclé en quelques minutes avec un survol rapide sans qu'un article nous donne envie d'y plonger plus avant. Quand on met à côté les Casus Belli de nos débuts ( nostalgie mise à part) ça fait bizarre. Conclusion d'un de mes amis, sans appel : on a du vieillir... Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie ! | |
Demarigny le 06.02.2004 | Je préfère la deuxième solution  Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Vonv le 06.02.2004 |  Dans les bacs quand les astres seront propices... | |
Dr.dee le 06.02.2004 | perso jsuis pas sur que ce soit l'age parce que casus, je trouve ça lourd depuis la nouvelle mouture... et pourtant je n'ai que vingt ans. Ce ton presque people branché est chiant et en plus y parle pas assez du truc pour lequel on l'achète... g arreté de lire | |
Fab le 06.02.2004 | Et pour reprendre ce que disais les autres : Je sais ce que tu te demandes. Est-ce que j'ai tiré cinq ou six coups ? Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 06.02.2004 | | |
Kroc le bo le 06.02.2004 | Dr Dee: Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, particulièrement sur le fait qu'ils font des soi-disant dossiers à thème et au bout du compte après l'avoir lu, tu restes systématiquement sur ta faim. Je comprend pas comment ils se démerdent? Après tout y'en a du monde capable de blablater sur des sujets rôlistiques tout en ayant des propos concrets qui permettent au lecteur d'évoluer sur un domaine ou au moins d'avoir un point de vue assez exhaustif. Exemple, leur article de ce mois-ci sur l'alter-fanatsy (c'est quoi cette appellation d'ailleurs? comme s'il existait LA fantasy et les autres). On se retrouve avec 5 pages de catégorisations plus ou moins heureuses, dans lesquelles on nous énumère ce qui a été fait en enrobant le tout de propos pseudo-culturels. Bon oki, ça peut être intéressant, mais dans un magazine de loisirs généraliste pour public non averti. En terme de jdr, je crois que ce sujet aurait gagné à être traiter (toujours à titre d'exemple) comme une analyse descriptive des divers courants de fantasy du jdr tout en mettant le doigt sur leurs caractéristiques et surtout sur ce qui fait que certains ont fait un tabac et d'autre n'ont jamais percé. En tournant le tout de façon que nous autre rôliste puissions exploiter ces connaissances dans nos propres univers de jeu. Le jdr est une activité concrète pour donner du rêve et pas un pignolage en solo!! Mais pt-être que l'objectif éditorial de CB est de s'adresser à un public élargi et dans ce cas il leur faut forcémment essayer de paraitre plus médiatique et "fashion". Et là pour nous c'est  ...et c'est pas pour ça qu'on va aller se faire des touche-touches sous la douche Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Mcflyle 06.02.2004 | enfin moi ce que j'en dis | |
Fab le 06.02.2004 | ), le JdR est capable de toucher un large public (surtout les "djeun's"), et surtout, il devient rentable (D&D3, of course). En soit, ce n'est pas plus mal, mais, à mon avis, il s'agit d'une victoire à la Pyrrhus et le Jdr y a perdu son âme...  Pitite rectification Vonv : Le monde se divise en deux catégories : il y a ceux qui ont un pistolet armé et ceux qui creuses... Toi tu creuses Alors, tu te sens chanceux, minable ? (Je commence à séché, c'est dur !! ) Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 07.02.2004 | Et puis je me rectifie : Le père la colique te prévient, qu'il est un père la colique fatigué, qu'il a des renvois de barbelés, qui pisse du napalm, qui te vide un chargeur dans le cul d'une mouche à 200 mètres. Alors arrête de me peler le jonc sinon il va y avoir explication des gravures. | |
Isatis le 07.02.2004 | - Qui ça nous, t'es tout seul mec. - Smith, Wesson et moi Entièrement d'accord avec McFly. Je suis de la même génération et j'ai arrêté pendant plusieurs années de jouer. Resultat quand je rentre dans un magasin de JDR je suis à moitié perdu, je ne me reconnais pas vraiment dans les produits proposés.  Je me trompe peut-être, mais est-ce que cette dérive vers un JdR très branché n'aurait pas été amorcé par Vampire, et leurs prétentions artistiques. "Oui n'est ce pas très chère, je ne joue pas au Jeux de Rôles, je pratique l'Art du Conte." | |
Kroc le bo le 07.02.2004 | Si y'a un enculé qui me tire dessus, je tue sa famille, je tue son chien et je brûle sa maison bah, ne nous plaignons pas, ca fait plaisir de voir de nouveaux suppléments apparaitre chaque mois et même la production française arrive à faire du bon. Vive le D20! il faut l'avouer, mais y'a pas que lui. Malgré l'avalanche de jeu, on peut constater que non seulement les vénérables anciens marchent tjrs (Cthulhu, shadowrun, INS/MV (même remanié), etc), mais en plus même dans les nouveautés y'a des trucs bon à prendre (y compris dans le D20). Le Dying Earth a l'air sympa, COPS c cool, Stargate SG1 D20 très bon aussi, etc. Donc Je crois pas du tout que le jdr ait évolué en perdant son âme. Par contre c'est vrai qu'il faut se donner la peine de faire le tri, mais c signe de bonne santé plutôt, non?  Quant à Casus il nous faut effectivement supposer qu'ils ont décidé de surfer la vague des rôlistes/pseudo-artistes/intello à 2 balles. Voilà ce qu'il se passe quand on embauche des gens qui ont fait leur mémoire et/ou leur doctorat sur Tolkien, le jdr et autres.  Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
John mac johnle 07.02.2004 | Je suis un jeune rôliste (j'ai vingt ans, j'en fais depuis que j'en ai seize) cependant j'ai pu en effet discerner une accessibilité plus accrue du JdR auprès des plus jeunes. Je ne pense pas que l'on ne peut se lamenter. En effet, la cabbale jeu de rôle perd de son aura mystérieuse, mais l'arrivée de petits consommateurs décérébrés et pleins de frics vont remplir les caisses des éditeurs qui vont pouvoir (car les éditeurs des JdR sont des gars bien pour la plupart) investir dans de nouveaux auteurs au lieu de simplement se maintenir à sortir suppléments sur suppléments pour un sempiternel DD2, 3, 3.5; 4; 5; 6; 7.8 et co ! Donc ne nous plaignons pas ! Haut les coeurs ! Et pour ce qui est de la nouvelle vague de joueurs naze, je fais confiance au Jeu de rôle, c'est une activité tellement bandante qu'elle ne peut que les épanouir et les sortir de leur couillonnerie. Voilà, voilà, Casus Belli est mort, le jeu de rôle se lève ! Zog. | |
Brainkillerle 07.02.2004 | 'les nouveaux, c'est plus ça ...' parole de momie, pas de vétéran. et puis même si ils font pas le même jdr que nous - tant qu'ils s'éclatent. bon c'est vrai par contre que casus, difficile d'y trouver un intérèt ..... | |
Melrindeau le 08.02.2004 |  pour moissonner de la tune, pis pan, un truc plus perso pas pour les boeufs. Que les étoiles vous soient propices | |
Mcflyle 08.02.2004 | pis au moins ca va peut etre permettre d'ouvrir des portes professionnelles dans le jdr  pis pour mettre un peu d'eau au moulin d'isatis et kroc: "j'te devisse la tete et j'te chie dans l'cou" | |
Isatis le 08.02.2004 | Qu'est-ce qui est le plus inquiétant? Que les éditeurs produisent des merdes commerciales, ou que les gens les achètent? Parce qu'il ne faut pas oublier que s'il n'y avait aucune demande pour se genre de produits, ils n'éxisteraient pas. Mais Mac John a raison, les joueurs évoluent avec l'âge. J'imagine qu'il y a dix ans certains d'entre nous ne devais pas avoir l'air très malin. De plus, il y a dix ans, il existait déjà des jeux de rôles de qualité plus que moyenne (je ne citerai pas de nom). Sauf qu'effectivement le JdR restait le fait d'un cercle relativement restreint d'individus. Je pense que ce qui est frustrant pour les Anciens (ou les demi-anciens comme moi), c'est de voir que notre "bébé" est devenu grand, et que maintenant c'est un produit comme les autres. Peut-être que lorsque nous voyons le JdR bradé et dévalué sur l'autel du commerce, c'est nous qui nous sentons dévalué à travers lui.  Bon d'accord là je fais un peu de la psychanalyse facile... Pour les consultations adressez vous à ma secrétaire. En tout cas, je pense que le talent et la qualité sont toujours récompensé. La preuve, il y a encore des gens qui écoutent les Villages People. Pour finir le parrallelle avec la musique, tout le monde à oublié les 2B3, alors que Brel et Piaf cartonne encore... Pour le JdR ce sera la même chose. | |
Mitch le 08.02.2004 | Y'a plein de gens qui trouvent formidable le JdR d'aujourd'hui, et ils n'ont ni tort ni raison, simplement un autre point de vue Donc c'est comme tout dans la vie : mieux vaut fréquenter les gens avec qui on s'entend bien (et jouer à l'Appel  ). | |
Brainkillerle 08.02.2004 | arrètez la fumette. vous avezs commencez avec quoi? warhammer, dd, ins, vampire, ... avec des scénars de daubes et des prétentions exceptionnelles. et les plus anciens vous consiedérez comme des boeufs. les ctulistes n'ont pas le monopole du bon jdr. même si notre jeu est plus mûr, généralement joués par des jouerus plus âgés - et encore! - faut pas prendre les autres rôlistes pour des ânes battés. et puis les mecs, si vous n'arrivez pas à prendre votre pied sur un bon vieux donjon, je vous adresse tous mes messages de commisération - que serais le jdr si on ne pouvait pas violer la princesse après l'avaoir sauvée !!! | |
Talflole 09.02.2004 | | |
Vonv le 09.02.2004 | On joue pas aux vieux cons : on dit que Casus fait de la merde d'intello. Y a plein de choses mieux qu'avant maintenant : - des putains de maquette superbes avec de vrais illustrateurs - certains éditeurs ont découvert un filon de vraie colle pas pourrite comme celle de Descartes - on a un vrai suivi des jeux avec une communauté qui se crée instantanément à la sortie du jeu - l'équipe de l'éditeur qui répond en ligne aux questions sur les bugs du jeu ! Alors lâchez-nous la grappe merde ! Si on vous dit que certaines choses, comme Casus, étaient mieux avant, c'est parce qu'on a pratiqué avant et après alors on a le droit de comparer.Ce qui m'inquiète c'est que le rôliste de base devient un gros branleur qui attend sa beccée les doigts de pied en évantail. Quand il se met au boulot c'est pour pondre son propre système géniaaaaal ou sortir des articles imbittables ! Brainkiller, c'est normal, ton corps change, laisse sortir cette haine... c'ets plus facile, plus accessible... laisse toi aller et rejoins le côté obscur !!! Mouaaaaaaaaah ! Je joue pratiquement hebdomadairement à Donj et dans la plus pure tradition ! Et alors ?!!! L'auto-critique t'irrité assez point l'arrirèe-train ?J'ai même commencé avec pire en tant que maître : l'Oeil Noir -> AT, PRD, AT, PRD, Coup de maître : Pan il est mort ! | |
Kroc le bô le 09.02.2004 | Donc tâchons de ne pas retomber dans l'éternel débat du "C'était mieux aaavant" qui, je sais est cher aux rôlistes. Par contre la qualité littéraire de Casus Belli, là oui, y'a quelque chose à dire, puisqu'il semble que personne ici n'y trouve son compte. Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Mcflyle 09.02.2004 | ps:vraiment dsl pour le jeu de mot j'ai honte j'ai honte j'ai honte. ps2:pour la fumette pas question d'arreter ca se marie tres bien avec le jdr!!mais mieux vaut que le debat a ce sujet s'arrete la.. | |
Isatis le 09.02.2004 | Aaaaaah ce bon vieux l'Oeil Noir! Toute ma jeunesse "Vous êtes dans la cave d'une auberge, et il y a un passage secret dans l'un des fût qui mène vers une centaine de kilomètres de tunnels truffé de pièges de monstres de trésors et de blondes avec de gros poops" Me fait pas ce coup là trop souvent, Vonv, j'en ai presque eu la larme à l'Oeil... Je me souvient d'un texte (assez connu d'ailleurs) très virulent contre les jeunes, disant qu'il n'était que des consommateurs, des fumistes, des paresseux et que les générations d'avant était mieux etc... etc... etc... Et ce texte date de l'antiquité! Ca donne à réfléchir.C'est clair qu'avant il y avait des choses géniales qui se sont perdu, et c'est vrai. Mais dans dix ans la génération de branleurs dira la même chose de ceux qui découvriront le jeu de rôles. Ils leurs citeront "Bouffi contre les vampire", comme nous leurs citons l'Agence tout risque". Et dix ans après tout recommencera. C'est une malédiction sans fin. Je vais encore sortir un truc facile, mais de toute manière, que l'on joue à DD, Buck Rodger ou Légendes, le truc le plus important et qui n'est jamais vendu dans la boîte, c'est votre imagination. Et ça, on ne pourra jamais la brader. Une fois le jeu entre vos mains, il devient le reflet de votre façon d'être. Les gros bill ne joueront que du Massues & Massacres , les blondes du Jeune & Jolie  (pardon c'était facile), les pseudo intello rebelle branché du Gothik & Punk et les associo schyzophrène du Kult & Ktul . Mais au final, c'est gens ne sont qu'une minorité parfois un peu bruyante. La plupart des rôlistes jouent régulièrement à 2 ou 3 jeux différents, et mélangent allègrement les genres. Brainkiller, va jeter un Œil Noir sur la liste des Toceurs et trouve m’en un seul qui ne joue que à AdC. Au final, je pense que la meilleure solutions pour réconcilier les vieux cons et les jeunes branleurs  , c'est qu'ils jouent ensembles et qu'ils échangent ce qu'ils ont de mieux. Et puis ce n'est qu'un jeu après tout. Quant à Spoon & White  | |
Vonv le 09.02.2004 | "Vous êtes dans la cave d'une auberge, et il y a un passage secret dans l'un des fût qui mène vers une centaine de kilomètres de tunnels truffé de pièges de monstres de trésors et de blondes avec de gros poops" Je l'ai joué aussi !!! Pour les jeunes branleurs (on parle d'un point de vue rôliste of course !), je ne leur impute rien, ce sont les jeux qui les poussent à ne rien faire : moults suppléments détaillant le nombre de poils de cul telle ou telle race, impossibilité de jouer sans les méga-secrets du onzième tome de la fameuse saga !... C'est l'système qui pourrit tout va pov' dam' ! Et pis pour que tout le monde devienne un vieux con, y a Descartes qui va ressortir Warhammer ! Tous égaux devant la VieuxConnerie ! | |
Fab le 09.02.2004 | Le JdR a perdi son son âme , j'auais du mettre un "pitêtre" ! Mea Culpa ! Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 09.02.2004 | | |
Randolph cart. le 09.02.2004 | (Randolph Carter)J'ai même commencé avec pire en tant que maître : l'Oeil Noir -> AT, PRD, AT, PRD, Coup de maître : Pan il est mort ! meme pareil !, j'ai encore les boites au grenier arf.... Rêveur.... | |
Vonv le 09.02.2004 | Le Tournoi des Félons fut un moment mythique. Mais faut pas non plus être anti-vieux-clous car si comme moi vous êtes fan de réalisme bien dosé au niveau des combat dans du medfan, et bien ressortez (ou téléchargez gratuitement sur le site de l'éditeur) Hârnmaster qui est un must à mon goût. Faut doser quoi ! | |
Mcflyle 09.02.2004 | sinon je te suis sur l'idée d'une fantasy realiste(!!) un genre trop peu exploité a mon gout(et que l'on retrouve dans cthulhu an mil pour rattacher le sujet a ce qui nous interresse tous). merci d'avance! | |
Isatis le 09.02.2004 | For relaxing times... make it Suntory time. | |
Kroc le bo le 09.02.2004 | Quant à toi Vonv, maintenant je comprend le sourire béat de perversion qui illumine constamment ton visage...tu aimes Harnmaster, le digne descendant de Rolemaster  Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Randolph cart. le 09.02.2004 | (Randolph Carter)TOUCHE PAS A MES BOITES DE L'OEIL NOIR !!! MORTEL  (edition galimard monsieur !!!) hormis la naintelectualisation (sic) de Casus, les autres revues cela donne koi ? (si autre revue existe...... ) ? Rêveur.... | |
Mitch le 10.02.2004 | Pour les jeunes branleurs (on parle d'un point de vue rôliste of course !), je ne leur impute rien, ce sont les jeux qui les poussent à ne rien faire : moults suppléments détaillant le nombre de poils de cul telle ou telle race, impossibilité de jouer sans les méga-secrets du onzième tome de la fameuse saga !... C'est l'système qui pourrit tout va pov' dam' ! Je pense que le grand et durable succès de l'Appel tient en grande partie au nombre cyclopéen des scénarios et campagnes sortis ! C'est sans conteste le jeu avec le rapport poids des scénars / poids des règles le meilleur, un atout incomparable et inégalé à ce jour. La grande majorité des JdR c'est : une règle (pas toujours simple), des suppléments détaillants le monde (pas toujours utile), et des tas de livres de clans/tribus/monstres/armes etc. (totalement inutiles au 3/4) Mais des campagnes du calibre des Masques, vous pouvez cherchez ! Les 2 campagnes les plus célèbres sont les Maques et la Campagne Impériale de Warhammer. Et depuis ?????? Moralité : si "chier" une pov' règle ou un pov' clanbook est à la portée du premier roliste, créer un VRAI scénar, celui qui fait evenement, n'est pas à la portée de tout le monde. Et les "petits" jeux créés par de "petits" joueurs se cassent la gueule, faute de matos jouable pour y jouer.... Hééé oui... | |
Vonv le 10.02.2004 | Qu'est-ce qu'on veut ? Qu'est-ce que vous voulez en venant ici vous emmerder à vous repérer dans les angles non-euclidiens de ce site ??? Du MATOS bordel !! Des trucs que vous arrachez de votre magazine et vous vous en servez le soir-même. Le scénar piqué n'importe où, il est packagé, y a plus qu'à le jouer... C'que j'comprends po, c'est pourquoi cette bête demande n'atteint po les oreilles des intellllectuels du jdr... mystère | |
Inspecteur pi le 10.02.2004 | Ah, jouer un magistrat impérial respirant le bon air pur des champs de pavot en feu... Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie ! | |
Chevalier dup. le 11.02.2004 | (Chevalier dupin)Quand je vois un homme courir après une femme avec l'intention évidente de la violer, je le descend, voila ma politique Il me semble bien que c'était Casus qui nous a inculqué le fait que les Masques & la Campagne impériale étaient les deux meilleurs campagnes de tout les temps. Mais il faut noter qu'à l'époque, Casus état l'organe officiel de Descartes, le dit éditeur en français des 2 gammes sus-nommées... Sino, c'était juste pour le plaisir de citer Clint (à moins que ce soit Frank Drebin dans Y-a-t'il un Flic...il a la même voie). En Garde Monsieur le Poulpe ! | |
Kroc le bo le 11.02.2004 | Ceci dit pour avoir jouer/fait jouer les 2, je pense effectivement que les Masques et la Campagne impériale figurent parmi les meilleures campagnes publiées (en termes de contenu et de profondeur de l' histoire, car un bon MJ transformera même une chiotte en souvenir mémorable). Toutefois ce sont loin d'être les seules. Je rajouterai la campagne Dragonlance pour D&D, un certain nombre de scénarios de Maléfices, la campagne Archipels , et...et en fait y'en a beaucoup! Mais il est vrai que la plupart commencent à dater. On regroupe peut être là le problème soulevé au sujet de CB et celui avancé par Vonv (le manque de BONNES histoires). Est ce que les pros du jdr se donnent encore la peine d'en chercher? L'exemple le plus flagrant est White Wolf qui a créé un background très riche pour le WoD ou même Exaltés (après on accroche ou pas), mais qui n'a jamais été foutu de sortir un scénario au-dessus du niveau médiocre!! Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Mitch le 11.02.2004 |  Mais l'exemple de White Wolf est typique : pas de scénars dignes de ce nom, en gros tu chies une règle (pas très dur de faire ça, franchement), un background valable (là, c'est plus de boulot), et après tu laisses les pigeons / clients faire leur JdR eux-mêmes !! C'est sûr, faire un bon scénario, c'est le plus difficile ! | |
Inspecteur pi le 11.02.2004 | C'est génial on est tous d'accord ! Casus c'est plus ça parce qu'on le trouve vide de matos utilisable juste après lecture. Et dans une gamme de jeu le plus important c'est des scénarii qui marquent, et pas des suppléments à la con qui vous révèlent l'avant-dernière vérité de qui tirent les ficelles dans l'ombre. Regardez les jeux que l'on a cité en exemples: AdC, Maléfices, Warhammer. Dans ces jeux pas de secrets cachés au MJ. Ces jeux ne sont pas en kit, et chaque supplément apporte son lot d' aides de jeu et de scénar avec plus ou moins de bonheur. Et moi c'est ce genre de jeu que j'aime. Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie ! | |
Mcflyle 11.02.2004 | en passant je dois avouer avoir fait jouer cthulhu a grand coup de scenar casus!!et ceux la je les regrette!comme quoi ce point semble unanime sur la decadence de casus | |
Anubisle 13.02.2004 | Enfin , tout change.............(sauf le grand cthulhu ) | |
Fab le 14.02.2004 | 1 seul scénar de Cthulhu en une vingtaine de numéro !! MAis que fait Tristan Lhomme ??  Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Chat noir le 15.02.2004 | Une chose qui est particulèrement énervante cependant : Casus a souvent un parti pris dans ses critiques. Un seul ex (y en a d'autres) : louanges continuelles sur tout ce que publie Multisim. Hé bé ouais tu parles, le patron de Multisim, F. Weil, est aussi le directeur de publication de Casus (pas besoin de jet de bibliothèque, regardez les petits caractères en bas à gauche du sommaire de Casus, là où sont les informations légales). Que Casus commente des JDR de ses journalistes, rien que de très normal. Mais Casus devrait faire état de ses liens avec les auteurs dont les oeuvres sont commentées. On ne peut pas être juge et partie. Les hommes plus noirs que la nuit | |
Kroc le bo le 15.02.2004 | D'ailleurs je pense que feu-Multisim n'est pas la seule boite en cheville avec CB sous une forme ou une autre...ou alors c'est que leurs journalistes sont vraiment des critiques gentils-neuneu! Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Zool le 15.02.2004 | Et désormais, Backstab, ce sont des critiques format timbre-poste et rien autre dedans (pas de scénar, pas d'aides de jeu, juste des "dossiers" sans intérêt et surtout creux !!) Je trouve également depuis le début de la nouvelle ère Casus que le magazine ne véhicule plus aucune part de rêve et se contente bien souvent d'un constat froid et sans âme sur un sujet particulier (voir le numéro spécial Cthulhu, chiant au possible ! Et où on y apprend rien...); je sais qu'une bonne part des joueurs de JdR a muri, que la moyenne d'âge se situe plus vers la trentaine, mais de là à adopter un ton chiant et sérieux digne de l'Express... Pour moi, le magazine de JdR doit fournir des aides et des scénars, pas des études académique sur le pourquoi du comment du Donjon et du Dragon. Je m'en balance un peu de l'historique de la Fantasy de la préhistoire à nos jours (ou alors il faut que ce soit bien documenté, et ne pas faire d'impasses); et je n'aime pas du tout cette façon de cataloguer chaque ouvrage selon un style unique (alter-fantasy, heroïc-fantasy, science-fantasy,...); c'est peu être top-tendance dans les soirées branchées (et ça fait tout de suite intello), mais moi ça me gave... Personnellement, j'avais également dit que je continuerais à acheter Casus pour soutenir la cause (pas Backstab que je déteste d'autant plus depuis l'épisode du Panda de Croc et de la disparition du VRAI Casus Belli...), mais là, je n'arrive plus (ça prend de la place, et les lire ne m'apporte rien, et me fait même parfois chier...). Voilà, c'est mon avis sur la question, mais je la partage (et c'est déjà pas si mal !) P.S.: néanmoins, je continuerai à le feuilleter chez mon dealer de presse au cas où un revirement providentiel se produirait... Le JdR c'est bien, en abuser, ça craint (Mireille Dumas ?...) | |
Melrindeau le 15.02.2004 | . Que les étoiles vous soient propices | |
Phileasle 15.02.2004 | en achetant casus ce que je voudrait y trouver c'est du matos pour jouer , scenars , aides de jeux , un peu d'actu ... mais la rien de bien utilisable quel que soit le jeu ...heureusement que pour cthulhu il y a toc je ne sais pas pour qui ils ecrivent mais j'ai l'impression qu'ils ont oublier que ceux qui achetent le magazine ceux sont avant tout des joueurs .. mais bon je me connait je continuerai à l'acheter en esperant un changement de cap ... | |
Randolph cart. le 15.02.2004 | (Randolph Carter)je vais me faire l'avocat du diable (si si ) Mais casus EST casus.... Il ne faut jetter la pierre, c'est encore l'un des derniers monument version papier. Casus tente de survivre, c'est normal, mais maintenant, en comparaison d'il y a 10 ans Casus à un enemi de POIDS : LE WEB !. Et il n'est pas facile de lutter contre lui et surtout de faire original. grace au Web nous pouvons trouver des aides de jeux pour la plupart des jeux existants....elles vont de très mauvais à tip top, travail de pro.... et ceci GRATUITEMENT. c'est dur de faire mieux. Pour continuer à survivre ils ont meme "offert" les vieux scenar, c'est un "Bo" geste. voilà, ya encore plein d'arguments, mais ce n'est pas utile. longue vie.....AUX JDR ! un point c'est tout Rêveur.... | |
Talflole 16.02.2004 | Après, le post-modernisme machin bidule... Moui, c'est cela. Disons que ça dépend des fois. En tout cas, ça ne me gêne pas que Casus me parle comme à un adulte et pas comme un ado saturé de téstostérone (cf. les pubs de l'O3 dans l'ancien CB). Pour les scénars, les éditeurs nous disent que ça ne rapporte pas... Faut peut-être arrêter d'acheter les suppléments de bagroundeu pur ? Perso, j'aime bien background + scénars à la fin ou scénars avec du background dedans. Mais surtout les scénars quand même ! | |
Kroc le bo le 16.02.2004 | Pourquoi intello c'est mal??  Parce qu'il y'a une différence entre s'adresser à des adultes et utiliser un verbiage pseudo scientifico-littéraire qui est en fait une baudruche pleine de vide. Quant aux scénarios qui ne rapportent pas, c'est peut-être parce qu'ils sont mauvais, non? Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Zool le 16.02.2004 | En effet, pour moi le style pompeux employé et cette façon de cataloguer chaque ouvrage dans un carcan au nom barbare à consonnance anglo-saxonne (ça fait plus "in"...), ça donne en effet un air très intello, mais pour les trucs intello, moi j'achète "Le Monde Diplomatique", et pour m'amuser Casus. Mais au moins dans le Monde Diplomatique, les articles sont fouillés... Mais loin de moi l'idée de vouloir tirer sur l'ambulance !  Mes revues de JdR préférées restent Casus Belli (ancienne formule) et Chroniques d'Outre-Monde (avant qu'ils ne soient racheté par un Minitel Rose...); ça ne me dérange pas de dépenser 5,5 euros pour soutenir la cause (je l'ai fait pendant une dizaine de n°, et je le fais encore de temps en temps), mais quand au bout de 5 min l'ennui me prend, j'ai comme un regret, et me dit que décidemment, soit "je suis trop vieux pour ces conneries" (dixit Murtaugh), ou alors ce sont eux ?! Pour les vieux scénars de CB, je les en remercie, mais ça ne m'empèche pas de critiquer pour autant Enfin, il est vrai que le net fait certainement un mal certain à la presse spécialisée (critiques en ligne sur GROG, avec des opinions de joueurs, scénars et matos à profusion sur TOC - en ce qui nous concerne), mais d'un autre côté une bonne part des joueurs sont désormais adultes (je parle de la génération des Années Folles du JdR - fin des années 80 et début des 90), et ne rechignent plus à dépenser quelques euros pour peu que le magazine en vaille la chandelle. Mais pour l'heure, je trouve que ce n'est pas le cas; je pense aussi que cela est du au fait que le JdR en France n'est pas loin d'être moribond (Descartes ne sort plus rien, Multisim a disparu,...); pas facile dans ce cas de se renouveller alors que le paysage ludique n'évolue plus beaucoup (hormis pour AD&D3 et peut-être aussi COPS...) Mais vive Casus quand même, ça n'est certainement qu'une mauvaise passe Le JdR c'est bien, en abuser, ça craint (Mireille Dumas ?...) | |
Fab le 16.02.2004 | Parce qu'il y'a une différence entre s'adresser à des adultes et utiliser un verbiage pseudo scientifico-littéraire qui est en fait une baudruche pleine de vide Désolé d'être cru, moi j'appelle cela de la branlette intellectuelle... Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Isatis le 16.02.2004 | John "Hannibal" Smith Camarades, à la lecture de ce forum, il me semble qu'il n'y a plus qu'une seule solution. Mad Marx à dit:"l'outil de production rolistique doit être la propriété des rolistes". Partant de ce principe simple, je propose donc de prendre possession, par la force s'il le faut , de Casus Belli.Mais étant conscient que dans un monde mondialisé il faut utilisé des utiliser des outils modernes d'actions révolutionnaire . Je propose donc de lancer une OPA agressive sur CB. Camarades rolistes de tout les pays, unissez vous! Nous avons besoins de fonds pour cette opération. Merci de votre générosité.L'autre solution envisageable serait d'infiltrer CB... Plus sérieusement, j'aimerai savoir un truc. Les mecs qui pondent Casus sont ils au courant de toutes les critiques qui sont formulées contre eux? Ou alors sont ils enfermés dans leur tour d'ivoire. D'ailleurs quand je relis les anciens Casus, je n'ai pas l'impression de lire un truc pour gamin, je trouve que le ton est plutôt adulte. Mais après tout, qu'est-ce qu'un adulte? De toute manière, bientôt le TOCzine deviendra la seule feuille de choux rolistique viable... | |
Vonv le 16.02.2004 | Tu crois que ces types-là sont les plus à même de nous comprendre, de comprendre leurs propres frères ... ben au contraire, ce sont ceux qui se pignolent le plus sur leurs articles abscons ! | |
Anubisle 17.02.2004 |  | |
Vonv le 17.02.2004 |  | |
Kroc le bo le 17.02.2004 | Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Randolph cart. le 17.02.2004 | (Randolph Carter)faut toujours etre mefiant vis à vis des Goa'ulds ! Rêveur.... | |
Anubisle 17.02.2004 | Je me doute bien que c'est du second degré , mais cette tournure montre bien que si le jeu de role tourne en boucle entre cave , club et mjc sans attirer beaucoup de nouveau joueurs , c'est bien la faute des rolistes eux meme. CQFD | |
Kroc le bo le 17.02.2004 | oui d'accord...merci. Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Vonv le 18.02.2004 | Si tu as des idées réalisables ? | |
Zool le 18.02.2004 | On est ici entre nous (je veux dire joueurs ou meneur à l'AdC), donc on ne vient pas par hasard sur ce site...Celui qui vient sur TOC y cherche soit des sources/matos/scénars/communauté, soit un éclaircissement sur un jeu qu'il connait un tant soit peu... (ou qu'il aimerait découvrir) Je n'ai pas le sentiment d'appartenir à un quelconque clan, et je ne pense pas non plus que les joueurs de JdR soient sectaires (je répand autant que possible la bonne parole autour de moi - second dégré je précise - des fois, ça marche, d'autres non); le fait est que les plus jeunes lisent de moins en moins (ce n'est pas moi qui le dit, c'est un constat de l'education nationale...), et sont donc moins tentés par le JdR (il faut lire et c'est chiant): le jeu vidéo, c'est plus facile (et je n'ai rien contre les jeux vidéos, j'y joue moi-même et parfois, plus que de raison). Allons mes frères, récitons un navet et trois pâtés pour nos offenses Le JdR c'est bien, en abuser, ça craint (Mireille Dumas ?...) | |
Kroc le bo le 18.02.2004 | ... Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Isatis le 18.02.2004 | H.B. Thiéfaine Oui, Anubis, est (son pseudo le prouve d'ailleurs...) un élément subversif et contre révolutionnaire. Je propose qu'on l'exil au goulag. Plus sérieusement, je pense que le succès de TOC, vient en partie du fait qu'il ne soit dédié qu'à un seul jeu. Cela évite un certain fouilli et une dispersion dans le sujet. Cela permet de creuser le sujet en profondeur et, je pense, d'apporter un réel plus a ceux qui l'utilise. | |
Kroc le bo le 18.02.2004 | Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Randolph cart. le 18.02.2004 | (Randolph Carter)le 18.02 à 09:59 Sans compter la qualité du travail des TOC teamers et des contributeurs...parce que ça se fait pas tout seul les articles et scénarios. dit donc toi tu as quelques chose(s) à demander ? Rêveur.... | |
Kroc le bo le 18.02.2004 | Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Talflole 23.02.2004 | >Les mecs qui pondent Casus sont ils au >courant de toutes les critiques qui sont >formulées contre eux? Ou alors sont ils >enfermés dans leur tour d'ivoire. Si tu ne le leur dis pas directement, j'en doute. Tu crois qu'ils se tapent tous les forums de JdR pour lire ta prose ? Les gars du GROG ne sont pas vraiment dans la rédac. Ce sont justes des pigistes (voire des bénévoles, j'en sais rien et je m'en fous d'ailleurs). Pas dit qu'ils soient plus au courant de ce qui se passe chez Casus que toi et moi. Mon avis à moi que j'ai, c'est que Casus ne marche pas bien fort. Plus ça va, plus l'équipe se resserre. Alors ils se sont fixés une ligne éditoriale, ils s'y tiennent. Après, à eux de tirer des conclusions si ça foire. Les critiques de rôlistes sur le mode "c'était mieux avant", ça n'aide pas vraiment. | |
Brolle 23.02.2004 | Sachez que cette campagne est la seule (à ma connaissance, du moins) qui prend les PJs juste après leurs créations pour en faire des vétérans. N'est-ce pas là une campagne idéale pour un jeu très adapté à une initiation au jdr ? | |
Vonv le 23.02.2004 | La marge de manoeuvre des joueurs est plus que limitée et finalement par moment, on se laissaient porter car on savait qu'aller contre les courants... Tu pourras mettre en cause notre maître de jeu Mais à sa décharge je dirais que la campagne étant construite comme cela, ça demande pas mal de boulot pour la rendre non dirigiste... donc pas à recommander à un maître... qui ne veux pas dégoûter ses joueurs | |
Inspecteur pi le 23.02.2004 | Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie ! | |
Chrisle 23.02.2004 | | |
Kroc le bo le 23.02.2004 | Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Vonv le 23.02.2004 | A côté de cela, elle est excellente pour le côté découverte et Guildes est un jeu terrible... la preuve on y a joué un putain de temps pour finir la campagne | |
Talflole 24.02.2004 | Ca dépend. Le premier volet est ultra-linéaire (avec des trucs délirants, qui parmi vous est monté sur le bateau plein de pirates comme c'était prévu ? pas nous !). Le deuxième ultra-libre avec des points de chronologie. Le troisième équilibré. | |
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