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| Casus Belli? | ||
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Kroc le bô  le 06.02.2004 |  Est-ce que c'est moi qui suis aigri ou est-ce que les articles de Casus Belli (que je lis rarement, j'avoue) sont devenus verbeux, pompeux, compliqués et finalement assez creux pour le commun des rôlistes ?  En lisant leurs analyses (y'a pas d'autres mots) sur la fantasy de ce mois-ci, on a l'impression que le jdr est vu comme une activité artistique chapeautée par une élite intellectuelle qui explique tout ça avec pleins de mots-intelligents-pour-faire-comme-dans-les-bouquins. C'est d'autant plus drôle qu'on connait tous l'archetype du roliste moyen (ouai, le gars habillé en corbeau avec le cache-poussière de Clint eastwood et qui se prend pour un vampire)   Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Vonv le 06.02.2004 |   Je suis d'accord avec toi, on a dû rester au niveau moyen à cthulhiser pendant que le reste du monde rôlistique s'élevait dans les hautes sphères... | |
Randolph cart. le 06.02.2004 | (Randolph Carter)dit donc Kroc le bo, tu as un Probleme contre les vampires qui aiment Monsieur EASTWOOD ?    Rêveur.... | |
Kroc le bô le 06.02.2004 |   Randolph...ca c'est un magnum 44, le plus gros flingue du monde...  Vonv: Je pense que le processus de transformation en Profond nous a attaqué les neuronnes, c'est pour ça qu'on a du mal à suivre. Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Vonv le 06.02.2004 | | |
Inspecteur pi le 06.02.2004 | On trouvait le ton puéril, avec des articles dignes de magazines de jeux vidéo cotoyant des articles prétentieux qui n'apportent rien au lecteur pas même des sources bibliographiques abondantes.  La lecture de ce Casus était bouclé en quelques minutes avec un survol rapide sans qu'un article nous donne envie d'y plonger plus avant. Quand on met à côté les Casus Belli de nos débuts ( nostalgie mise à part) ça fait bizarre. Conclusion d'un de mes amis, sans appel : on a du vieillir... Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie ! | |
Demarigny le 06.02.2004 | Je préfère la deuxième solution  Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Vonv le 06.02.2004 |  Dans les bacs quand les astres seront propices... | |
Dr.dee le 06.02.2004 | perso jsuis pas sur que ce soit l'age parce que casus, je trouve ça lourd depuis la nouvelle mouture... et pourtant je n'ai que vingt ans. Ce ton presque people branché est chiant et en plus y parle pas assez du truc pour lequel on l'achète... g arreté de lire | |
Fab le 06.02.2004 | Et pour reprendre ce que disais les autres : Je sais ce que tu te demandes. Est-ce que j'ai tiré cinq ou six coups ? Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 06.02.2004 | | |
Kroc le bo le 06.02.2004 | Dr Dee: Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, particulièrement sur le fait qu'ils font des soi-disant dossiers à thème et au bout du compte après l'avoir lu, tu restes systématiquement sur ta faim. Je comprend pas comment ils se démerdent? Après tout y'en a du monde capable de blablater sur des sujets rôlistiques tout en ayant des propos concrets qui permettent au lecteur d'évoluer sur un domaine ou au moins d'avoir un point de vue assez exhaustif. Exemple, leur article de ce mois-ci sur l'alter-fanatsy (c'est quoi cette appellation d'ailleurs? comme s'il existait LA fantasy et les autres). On se retrouve avec 5 pages de catégorisations plus ou moins heureuses, dans lesquelles on nous énumère ce qui a été fait en enrobant le tout de propos pseudo-culturels. Bon oki, ça peut être intéressant, mais dans un magazine de loisirs généraliste pour public non averti. En terme de jdr, je crois que ce sujet aurait gagné à être traiter (toujours à titre d'exemple) comme une analyse descriptive des divers courants de fantasy du jdr tout en mettant le doigt sur leurs caractéristiques et surtout sur ce qui fait que certains ont fait un tabac et d'autre n'ont jamais percé. En tournant le tout de façon que nous autre rôliste puissions exploiter ces connaissances dans nos propres univers de jeu. Le jdr est une activité concrète pour donner du rêve et pas un pignolage en solo!! Mais pt-être que l'objectif éditorial de CB est de s'adresser à un public élargi et dans ce cas il leur faut forcémment essayer de paraitre plus médiatique et "fashion". Et là pour nous c'est  ...et c'est pas pour ça qu'on va aller se faire des touche-touches sous la douche Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Mcflyle 06.02.2004 | enfin moi ce que j'en dis | |
Fab le 06.02.2004 | ), le JdR est capable de toucher un large public (surtout les "djeun's"), et surtout, il devient rentable (D&D3, of course). En soit, ce n'est pas plus mal, mais, à mon avis, il s'agit d'une victoire à la Pyrrhus et le Jdr y a perdu son âme...  Pitite rectification Vonv : Le monde se divise en deux catégories : il y a ceux qui ont un pistolet armé et ceux qui creuses... Toi tu creuses Alors, tu te sens chanceux, minable ? (Je commence à séché, c'est dur !! ) Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 07.02.2004 | Et puis je me rectifie : Le père la colique te prévient, qu'il est un père la colique fatigué, qu'il a des renvois de barbelés, qui pisse du napalm, qui te vide un chargeur dans le cul d'une mouche à 200 mètres. Alors arrête de me peler le jonc sinon il va y avoir explication des gravures. | |
Isatis le 07.02.2004 | - Qui ça nous, t'es tout seul mec. - Smith, Wesson et moi Entièrement d'accord avec McFly. Je suis de la même génération et j'ai arrêté pendant plusieurs années de jouer. Resultat quand je rentre dans un magasin de JDR je suis à moitié perdu, je ne me reconnais pas vraiment dans les produits proposés.  Je me trompe peut-être, mais est-ce que cette dérive vers un JdR très branché n'aurait pas été amorcé par Vampire, et leurs prétentions artistiques. "Oui n'est ce pas très chère, je ne joue pas au Jeux de Rôles, je pratique l'Art du Conte." | |
Kroc le bo le 07.02.2004 | Si y'a un enculé qui me tire dessus, je tue sa famille, je tue son chien et je brûle sa maison bah, ne nous plaignons pas, ca fait plaisir de voir de nouveaux suppléments apparaitre chaque mois et même la production française arrive à faire du bon. Vive le D20! il faut l'avouer, mais y'a pas que lui. Malgré l'avalanche de jeu, on peut constater que non seulement les vénérables anciens marchent tjrs (Cthulhu, shadowrun, INS/MV (même remanié), etc), mais en plus même dans les nouveautés y'a des trucs bon à prendre (y compris dans le D20). Le Dying Earth a l'air sympa, COPS c cool, Stargate SG1 D20 très bon aussi, etc. Donc Je crois pas du tout que le jdr ait évolué en perdant son âme. Par contre c'est vrai qu'il faut se donner la peine de faire le tri, mais c signe de bonne santé plutôt, non?  Quant à Casus il nous faut effectivement supposer qu'ils ont décidé de surfer la vague des rôlistes/pseudo-artistes/intello à 2 balles. Voilà ce qu'il se passe quand on embauche des gens qui ont fait leur mémoire et/ou leur doctorat sur Tolkien, le jdr et autres.  Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
John mac johnle 07.02.2004 | Je suis un jeune rôliste (j'ai vingt ans, j'en fais depuis que j'en ai seize) cependant j'ai pu en effet discerner une accessibilité plus accrue du JdR auprès des plus jeunes. Je ne pense pas que l'on ne peut se lamenter. En effet, la cabbale jeu de rôle perd de son aura mystérieuse, mais l'arrivée de petits consommateurs décérébrés et pleins de frics vont remplir les caisses des éditeurs qui vont pouvoir (car les éditeurs des JdR sont des gars bien pour la plupart) investir dans de nouveaux auteurs au lieu de simplement se maintenir à sortir suppléments sur suppléments pour un sempiternel DD2, 3, 3.5; 4; 5; 6; 7.8 et co ! Donc ne nous plaignons pas ! Haut les coeurs ! Et pour ce qui est de la nouvelle vague de joueurs naze, je fais confiance au Jeu de rôle, c'est une activité tellement bandante qu'elle ne peut que les épanouir et les sortir de leur couillonnerie. Voilà, voilà, Casus Belli est mort, le jeu de rôle se lève ! Zog. | |
Brainkillerle 07.02.2004 | 'les nouveaux, c'est plus ça ...' parole de momie, pas de vétéran. et puis même si ils font pas le même jdr que nous - tant qu'ils s'éclatent. bon c'est vrai par contre que casus, difficile d'y trouver un intérèt ..... | |
Melrindeau le 08.02.2004 |  pour moissonner de la tune, pis pan, un truc plus perso pas pour les boeufs. Que les étoiles vous soient propices | |
Mcflyle 08.02.2004 | pis au moins ca va peut etre permettre d'ouvrir des portes professionnelles dans le jdr  pis pour mettre un peu d'eau au moulin d'isatis et kroc: "j'te devisse la tete et j'te chie dans l'cou" | |
Isatis le 08.02.2004 | Qu'est-ce qui est le plus inquiétant? Que les éditeurs produisent des merdes commerciales, ou que les gens les achètent? Parce qu'il ne faut pas oublier que s'il n'y avait aucune demande pour se genre de produits, ils n'éxisteraient pas. Mais Mac John a raison, les joueurs évoluent avec l'âge. J'imagine qu'il y a dix ans certains d'entre nous ne devais pas avoir l'air très malin. De plus, il y a dix ans, il existait déjà des jeux de rôles de qualité plus que moyenne (je ne citerai pas de nom). Sauf qu'effectivement le JdR restait le fait d'un cercle relativement restreint d'individus. Je pense que ce qui est frustrant pour les Anciens (ou les demi-anciens comme moi), c'est de voir que notre "bébé" est devenu grand, et que maintenant c'est un produit comme les autres. Peut-être que lorsque nous voyons le JdR bradé et dévalué sur l'autel du commerce, c'est nous qui nous sentons dévalué à travers lui.  Bon d'accord là je fais un peu de la psychanalyse facile... Pour les consultations adressez vous à ma secrétaire. En tout cas, je pense que le talent et la qualité sont toujours récompensé. La preuve, il y a encore des gens qui écoutent les Villages People. Pour finir le parrallelle avec la musique, tout le monde à oublié les 2B3, alors que Brel et Piaf cartonne encore... Pour le JdR ce sera la même chose. | |
Mitch le 08.02.2004 | Y'a plein de gens qui trouvent formidable le JdR d'aujourd'hui, et ils n'ont ni tort ni raison, simplement un autre point de vue Donc c'est comme tout dans la vie : mieux vaut fréquenter les gens avec qui on s'entend bien (et jouer à l'Appel  ). | |
Brainkillerle 08.02.2004 | arrètez la fumette. vous avezs commencez avec quoi? warhammer, dd, ins, vampire, ... avec des scénars de daubes et des prétentions exceptionnelles. et les plus anciens vous consiedérez comme des boeufs. les ctulistes n'ont pas le monopole du bon jdr. même si notre jeu est plus mûr, généralement joués par des jouerus plus âgés - et encore! - faut pas prendre les autres rôlistes pour des ânes battés. et puis les mecs, si vous n'arrivez pas à prendre votre pied sur un bon vieux donjon, je vous adresse tous mes messages de commisération - que serais le jdr si on ne pouvait pas violer la princesse après l'avaoir sauvée !!! | |
Talflole 09.02.2004 | | |
Vonv le 09.02.2004 | On joue pas aux vieux cons : on dit que Casus fait de la merde d'intello. Y a plein de choses mieux qu'avant maintenant : - des putains de maquette superbes avec de vrais illustrateurs - certains éditeurs ont découvert un filon de vraie colle pas pourrite comme celle de Descartes - on a un vrai suivi des jeux avec une communauté qui se crée instantanément à la sortie du jeu - l'équipe de l'éditeur qui répond en ligne aux questions sur les bugs du jeu ! Alors lâchez-nous la grappe merde ! Si on vous dit que certaines choses, comme Casus, étaient mieux avant, c'est parce qu'on a pratiqué avant et après alors on a le droit de comparer.Ce qui m'inquiète c'est que le rôliste de base devient un gros branleur qui attend sa beccée les doigts de pied en évantail. Quand il se met au boulot c'est pour pondre son propre système géniaaaaal ou sortir des articles imbittables ! Brainkiller, c'est normal, ton corps change, laisse sortir cette haine... c'ets plus facile, plus accessible... laisse toi aller et rejoins le côté obscur !!! Mouaaaaaaaaah ! Je joue pratiquement hebdomadairement à Donj et dans la plus pure tradition ! Et alors ?!!! L'auto-critique t'irrité assez point l'arrirèe-train ?J'ai même commencé avec pire en tant que maître : l'Oeil Noir -> AT, PRD, AT, PRD, Coup de maître : Pan il est mort ! | |
Kroc le bô le 09.02.2004 | Donc tâchons de ne pas retomber dans l'éternel débat du "C'était mieux aaavant" qui, je sais est cher aux rôlistes. Par contre la qualité littéraire de Casus Belli, là oui, y'a quelque chose à dire, puisqu'il semble que personne ici n'y trouve son compte. Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Mcflyle 09.02.2004 | ps:vraiment dsl pour le jeu de mot j'ai honte j'ai honte j'ai honte. ps2:pour la fumette pas question d'arreter ca se marie tres bien avec le jdr!!mais mieux vaut que le debat a ce sujet s'arrete la.. | |
Isatis le 09.02.2004 | Aaaaaah ce bon vieux l'Oeil Noir! Toute ma jeunesse "Vous êtes dans la cave d'une auberge, et il y a un passage secret dans l'un des fût qui mène vers une centaine de kilomètres de tunnels truffé de pièges de monstres de trésors et de blondes avec de gros poops" Me fait pas ce coup là trop souvent, Vonv, j'en ai presque eu la larme à l'Oeil... Je me souvient d'un texte (assez connu d'ailleurs) très virulent contre les jeunes, disant qu'il n'était que des consommateurs, des fumistes, des paresseux et que les générations d'avant était mieux etc... etc... etc... Et ce texte date de l'antiquité! Ca donne à réfléchir.C'est clair qu'avant il y avait des choses géniales qui se sont perdu, et c'est vrai. Mais dans dix ans la génération de branleurs dira la même chose de ceux qui découvriront le jeu de rôles. Ils leurs citeront "Bouffi contre les vampire", comme nous leurs citons l'Agence tout risque". Et dix ans après tout recommencera. C'est une malédiction sans fin. Je vais encore sortir un truc facile, mais de toute manière, que l'on joue à DD, Buck Rodger ou Légendes, le truc le plus important et qui n'est jamais vendu dans la boîte, c'est votre imagination. Et ça, on ne pourra jamais la brader. Une fois le jeu entre vos mains, il devient le reflet de votre façon d'être. Les gros bill ne joueront que du Massues & Massacres , les blondes du Jeune & Jolie  (pardon c'était facile), les pseudo intello rebelle branché du Gothik & Punk et les associo schyzophrène du Kult & Ktul . Mais au final, c'est gens ne sont qu'une minorité parfois un peu bruyante. La plupart des rôlistes jouent régulièrement à 2 ou 3 jeux différents, et mélangent allègrement les genres. Brainkiller, va jeter un Œil Noir sur la liste des Toceurs et trouve m’en un seul qui ne joue que à AdC. Au final, je pense que la meilleure solutions pour réconcilier les vieux cons et les jeunes branleurs  , c'est qu'ils jouent ensembles et qu'ils échangent ce qu'ils ont de mieux. Et puis ce n'est qu'un jeu après tout. Quant à Spoon & White  | |
Vonv le 09.02.2004 | "Vous êtes dans la cave d'une auberge, et il y a un passage secret dans l'un des fût qui mène vers une centaine de kilomètres de tunnels truffé de pièges de monstres de trésors et de blondes avec de gros poops" Je l'ai joué aussi !!! Pour les jeunes branleurs (on parle d'un point de vue rôliste of course !), je ne leur impute rien, ce sont les jeux qui les poussent à ne rien faire : moults suppléments détaillant le nombre de poils de cul telle ou telle race, impossibilité de jouer sans les méga-secrets du onzième tome de la fameuse saga !... C'est l'système qui pourrit tout va pov' dam' ! Et pis pour que tout le monde devienne un vieux con, y a Descartes qui va ressortir Warhammer ! Tous égaux devant la VieuxConnerie ! | |
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