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Création de persos

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David

le 10.10.2001
à 14:46

  
Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur un petit problème.
Je possède la version 5.5 du livre de règles, et la personne qui maitre nos aventures possède la toute première version du jeu. Lorsque nous avons crée mon perso, quelle ne fut pas ma surprise en découvrant que les règles concernant la création de persos ont évoluées!!
Chez lui, le calcul des points de compétences se fait comme suit: EDU multiplié par 15, les points d'intérêts étant égaux aux score d'idée. Ce qui fait des persos ayant des caractérsitiques pas super démentes, mais plus réaliste que ceux de la version 5.5. Dans laquelle les points de compétences sont le score d'EDU par 20, et les points d'intérêts sont le score d'INT par 10!!
Personnellement, je préfère créer mes persos avec la méthode de la première version. Ils ont moins de compétences dépassant les 60~80%, et sont, je le souligne, plus réaliste à mon sens.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques.

David.

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Fox

le 10.10.2001
à 18:52

  
J'avais été également surpris lorsque j'ai abandonné ces premières règles. Néammoins, avoir plus de points de compétences permet de mieux se préparer à combattre l'indicible, sans que cela, admettons le, ne serve à grand chose

Que Cthugha vous brule la pointe des pieds

Goony

le 11.10.2001
à 10:42

  
J'ai maitriser avec la première veriosn des régles et j'ai acheter la 5.5.

Je trouve poure ma part plus interressant de jouer des joueurs avec des compétences en moyenne à 40-50 % qiu reflète les capacotées normale d'un individu, et pour les aventures les joueurs prennent plus de plaisir alors que faire des jets sous 15%, voire 20 % c'est lassant car l'échec est plus fréquent que la réussite.

Les joueurs peuvent maintenant se "spécialisé" dans des compétences en attribuant + de 50 % .

C'est pour moi plus sympa a jouer.

Goony

Les byakhee sont mes amis

David

le 11.10.2001
à 18:00

  
Avec les règles de la première version, il est préférable de spécialiser tout de suite son personnage, on a alors 2 voir 3 compétences à 50~60%. Ce qui fait des persos de vrais professionnels dans leurs domaines. Car si on prend les règles de la version 5.5, il y a beaucoup plus de compétences dépassant les 50~60%. Les persos sont donc trop forts à mon avis. Trop spécialisés.
Je suis d'accord avec Fox, en ce sens ou il est préférable d'avoir plus de points pour etre survivre plus longtemps; mais que cela ne fasse pas de nous des "monstres" non plus!
Nous ne sommes que de pauvres humains dans un univers hostile!!

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

Fox

le 11.10.2001
à 18:12

  
Il est vrai que lorsque l'EDU est assez forte, on se retrouve à distribuer beaucoup de points dans peu de compétences.

Que Cthugha vous brule la pointe des pieds

Fox

le 11.10.2001
à 18:17

  
Néammoins, je n'ai pas contacté de réelles différences dans le jeu. Au contraire, trop confiant peu être au départ sur leurs compétences martiales, par exemple , mes joueurs se sont faits rétamer facilement. d'où une crainte en core plus importante la fois d'après. Je mets ça un peu en parallèle, avec les années 90 où on se croit au début invicible grâce à la technologie et où on déchante vite.

Que Cthugha vous brule la pointe des pieds

The servant

le 12.10.2001
à 01:15

  
Ouais, x20 ou x15 ça n'a pas grande importance.
Surtout que j'ai l'impression qu'il y a plus de compétences de professions qu'avant dans lesquelles distribuer les points.

En tout cas quand j'ai fait celles de Byakhee, il n'est pas rares que j'ai trouvé des professions avec plus de 10 compétences où répartir les points...

Au fait j'ai une idée de création alternative qui mijote sur un coin de papier, ça vous intéresse ?

Elle est plus longue (un peu) que la normale, mais peut brancher ceux qui trouvent que les compétences des PJs sont trop déconnectées de la plupart des caractéristiques. En clair : le fait qu'un PJ soit très fort ou très adroit ne se voit absolument pas dans les scores des compétences.

EN résumé, il n'y a plus d'EDU, enfin pas au début, juste les compétences physiques et mentales et chacune rapporte des points qui ne peuvent être dépensés que dans certaines compétences.

Les 2/3 de ces points doivent être dépensés dans les compétences professionnelles et leur division par 20 donne le score d'EDU.

Le 1/3 restants est dépensé dans les compétences de son choix.

Je continue ?

Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine !

David

le 13.10.2001
à 03:37

  
Oui, continue voir, je suis curieux.
Pour les compétences, c'est clair, je suis d'accord, il vaut mieux choisir les professions et les compétences qui les accompagnent de la dernière version que d'une précédente, c'est clair!!

Même les Chiens de Tindalos vont au petit coin!

The servant

le 16.10.2001
à 10:05

  
J'y bosse : j'ai retrouvé mes notes et sources et je les remets au propre.
Je vous en recause dès que c'est fini (quelques jours).

Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine !

Out of space

le 13.12.2001
à 12:34

  
Le fameux changement de EDUx15 à EDUx20 (et x5, x10 pour INT) date de la parution de la version 5.0 des règles en 93. Perso, j'ai maitrisé avec l'ancien système et le nouveau que j'ai adopté immédiatement. Même si ça ne joue presque pas sur l'espérance de vie des investigateurs, les joueurs sont qd même plus souvent gratifiés de jets réussis, leur perso a dès le début un côté un peu plus "pro".
Ender

le 31.01.2002
à 12:45

  
Ender dit :
mettez vous à jours!!!!
sinon, c la mort pour s'entendre..

Ender
Yima

le 02.07.2002
à 15:06

  
Salut.

Je mastérise depuis 15 ans, et personellement je trouve que l'idée proposée par les professionels qui ont écrit "Le Royaume des Ombres" est grandiose.

Le PJ choisie son background et atribue tous ses points (EDU + INT) où il veut en fonction de son histoire.

C'est plus role-playing car si il inscrit 80% en Science occulte par exemple, cela signifit qu'il a un âge avancé et qu'il n'a fait que ça toute sa vie (au détriment du reste bien sûr...)

Au MJ de vérifier la cohérence, mais le joueur ce raproche plus de son perso.


Idem pour les CARAC. Le joueur choisie en premier lieu le métier qu'il désire faire et place le tirage des dès dans les compétences de son choix, et non tirage et métier corespondant.


Voila
A+
Skarlix

le 03.07.2002
à 20:39

  
Et la 5.6 elle change quoi par rapport a la 5.5?

Enfin c'est juste une question comme ça maintenant ce que j'en j'en sais rien.
En faite j'ai souvent joué a cthulhu (et maintenant je veux mis remettre, en tant que GA, d'ailleur si y a des personnes du Havre faite signe) mais je sais plus quelle verion je crois avoir fait la 1ere la 3 eme la 4 et le 5 et a chaque fois j'y ai autant de plaisir donc comme quoi le changement de regle n'a pas du etre trop perturbant, tant que le jeu est bon.

Enfin c'est ce que j'en dis!!!!
Fred

le 18.08.2002
à 01:34

  

C'est si important que ça de savoir si la 1st version est mieux que la dernière? Le jeu pour le jeu au point d'en discutailler les règles c'est pas très fun. Le but du jdr c'est pas de se retrouver entre copains pour s'amuser le plus possible? Chipoter comme ca pour pas grand chose ca risque un peu de ruiner l'ambiance non?
Cmoinsplus

le 03.06.2003
à 12:09

  
D'accord avec le sieur Fred chipoter sur les règles à l'AdC c'est perdre de l'essence de ce jeu, de son ambiance. Et puis les règles en JdR sont faites pour être adapté à son envie, à ses goûts. Les règles ce ne sont que le côtés techniques et trop s'y attacher c'est toujours préjudiciable pour le plaisir de jouer.

pas encore... et encore moins qu'avant

Vonv

le 03.06.2003
à 12:18

  
Les gars, on vous oblige pas à tout lire et à participer à toutes les discussions. L'intelligence c'est de savoir accepter les différentes façons de jouer et d'appréhender le jeu.
Que certains aiment titiller les règles et les optimiser, moi je trouve ça intéressant. Je m'en servirai pas mais je regard d'un oeil
Jeff

le 05.06.2003
à 15:32

  
Je vous ai déjà dit comment je faisais ??? Je laisse toute liberté à mesjoueurs de prendre les scores qu'ils veulent (sauf le POU qu'ils jettent parce que c'est le plus important pour un PJ Cthlhu) que ce soit dans leur carac ou dans leur compétence.
Jamais eu le moindre abus... Nickel quoi
Mj-12

le 23.08.2003
à 12:35

  
On a adopté le même système,

La régle des 15 ou 20 x EDU m'a toujours énérvé par rapport au persos physiques
( on ne peut pas faire un gros boeuf ingnare mais qui cogne fort )

De plus en général c'est le Gardien qui fait les fiches.

Je trouve que c'est en particulier nécéssaire en contexte DG car les persos sont plutôt hors-normes ( agent spéciaux, commandos, etc ...)
Faire un commando "correct" avec les point de base c'est dur , il faut des points pour les armes, explosifs, nager, parachute, sauter esquive grimper corps à corps premier-soins
eventuelment electronique science militaire etc ..
ca part vite ...



Mentir est un devoir

Bloodykiss

le 14.10.2003
à 23:50

  
Vous n'avez qu'à accorder un nombre de points maximum aux personnages débutants dans les compétences de bases.


Que cthulhu vous écrase tous...

Crevez Mortels

Raff

le 15.10.2003
à 07:21

  
Bon, personnellement, je pense qu'une (vraie) discussion est toujours utile.

Ainsi, le problème est une question d'interprétation des pourcentages.
A mes yeux, un vrai pro est censé réussi à 70% une tâche difficile, sinon, c'est un amateur. Les pourcentages très faible des anciennes versions n'est absolument pas réaliste au contraire.

Ceci dit, ce qui manque véritablement, c'est un système de difficulté de l'action réalisée. Vous trouverez des éléments de réflexion sur le sujet au tout début des règles du système d20d100 (kit règles) — système qui est d'ailleurs plus un d100 amélioré qu'un d20 amélioré, dans sa version actuelle...

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Raff

le 15.10.2003
à 07:23

  
A noter que les compétences de base y sont modifiées par les caractéristiques, en conséquence de quoi les compétences professionnelles sont un multiple d'une caractéristique jugée emblématique de la profession (et non de l'EDU, ce qui ne peut se justifier pour un métier comme Soldat ou Mécanicien par exemple).

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Raff

le 15.10.2003
à 07:24

  
oups
je veux dire que les points disponibles pour les compétences pro sont un multiple de…

Que le Grand Cthulhic vous croque !!!

Randolph cart.

le 17.10.2003
à 17:21

  

(Randolph Carter)


pour info
je crée les perso de mes joueurs en fonction de ce que j'imagine et selon, si j'ai le temps de les voir avant, de leurs envie;

et basta pour le reste ....

Rêveur....

The servant

le 18.10.2003
à 11:47

  
Raff pense ce qui manque véritablement, c'est un système de difficulté de l'action réalisée. Je ne suis pas d'accord avec lui, ce qui ne nous empêche pas d'être "internaupotes" (enfin j'espère ) et de regretter tous les 2 de pas avoir pu nous fritter au Monde du Jeu (l'année prochaine peut-être ? ).

Le système de difficulté existe dans L'Appel (D100), mais il est torché en 1 ou 2 lignes et laissé à l'appréciation du Gardien. C'est une option qui me satisfait, mais qui n'est pas forcément du goût de tout le monde, d'autres préférant avoir un système plus "carré".

Je suis sûr que chacun a de son côté monté un système plus ou moins empirique ou précis : Raff a vraiment bien "cadré" ça et ça peut aider tout Gardien qui le souhaite.

Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine !

Didier

le 18.10.2003
à 12:12

  
En fait c'est la tout le problème du BRP qui est un système beaucoup trop "ouvert" (certains diront trop mal foutu) pour beaucoup de gens.

L'application de malus (ou bonus) au jet semble être la réponse la plus universellement apportée. Mais ce pose alors le problème de savoir comment doser ce malus/bonus.

Par exemple : ouvrir une serrure d'un placard en chêne massif dans la bibliothèque d'un sectateur quelconque (si le joueur souhaite le faire discrètement). S'il a des outils adaptés : +/- 0%, pas d'outils adaptés -25%. Qualité de la serrure : bonne 0 %, très bonne -15%, excellente -30%, médiocre +10%... Et ainsi de suite.

On pourrait éventuellement envisager une table universelle pour donner des malus/bonus mais cela ralentit le déroulement de l'action par contre cela peut donner tout de même un petit plus en permettant à des persos moyens de réussir plus facilement (par exemple en donnant un bonus à celui qui prend son temps, à celui qui est aidé par quelqu'un lui même un peu moins compétent, etc...). C'est à voir.
Monarkc

le 18.10.2003
à 13:55

  
J'ajouterai que pour ma part justement le fait que le BRPG soit moins cadré me permet en tant que Gardien d'improviser sur le vif pour servir la trame sans trop me casser la tête.

Dépendamment du style de jeu d'un groupe, l'importance de l'atmosphère et de la fluidité des scènes justifie un choix de règles moins cadrantes et encombrantes.

Évidemment chacun à son style de jeu et les règles sont là pour nous servir et non le contraire; nous en font ce que nous voulons!

Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence!

Denn

le 18.10.2003
à 14:54

  
Assez d'accord avec MonarKc.

En fait, si je joue à l'Appel, ce n'est pas tant que je soit un super fan de Lovecraft et de l'Horreur (comme semble l'être nombre d'entre vous), mais bien parce que le système de règle et le monde où évolue les persos permettent aisément de se focaliser sur l'ambiance uniquement.

Là les règles permettent de faire ce qu'ion en veut, on peut arbitrairement choisir d'appliquer des malus/bonus en fonction de tats de paramètres externes et de mon point de vue, je trouve ça super, ça permet au maitre de pas avoir à trop se prendre la tête, et ça ne permet pas aux joueurs d'optimiser leur persos et actions (j'en ai connu).

C'est une question de choix, j'ai connu (et je connait encore) des joueurs qui ne jurent que par des JdR incluant milliers de tables prévoyant tout les cas de figures possible et imaginable (enfin qui tendait vers cet objectif).
Personnellement, je trouve que ça tue la spontanéité et donc une partie de l'ambiance.

J'ai donc fait le choix de l'ambiance contre le réalisme à tout prix.
Didier

le 18.10.2003
à 16:16

  
Oh oui ce serait cool un Cthulhu Rolemaster avec une table de coup critique pour chaque type de tentacule.
Randolph cart.

le 18.10.2003
à 21:06

  

(Randolph Carter)


l'avantage du peu de regles c qu'aucun des joueurs ne peut veritablement contredire le mj sur un point precis

Rêveur....

Monarkc

le 19.10.2003
à 00:27

  
D'autant plus qu'une des trop nombreuses et courantes façons de détruire l'atmosphère difficilement construite est d'entâmer des affrontements sur l'interprétation des règles en plein déroulement de partie.

En ce qui me concerne je sais qu'être gardien ne garantie pas l'omniscience mais le dernier mot lors du déroulement d'une session de jeu.

Ceci dit, les joueurs peuvent prendre notes de certains points litigieux et on en discute après la partie.
D'ailleurs c'est toujours une bonne chose que de chercher à s'améliorer mais non d'être constamment sous une tension causée par des "Rule Lawyers"...

Le génie de l'incompris se confond souvent à la folie, certaines connaissances entrainent la démence!

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Merci à Monsieur Sandy Petersen !
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