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| 6e ed ? A quand une refonte de la SAN ? | ||
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Poulpy  le 12.01.2004 |  Pour la folie de départ, j'ai privilégié l'aspect latent. L'aspect "traumatisme" pourra arriver par la suite avec d'autres folies. Pour l'arachnophobie, c'est exactement cette idée d'hallucinations à laquelle je pensais. Le mec pète les plombs or il a une trouille bleu des araignées donc il en voit partout alors qu'il n'y en a pas. C'est vrai qu'il faudrait prévoir un tableau qui guide le MJ pour la valeur de la folie. Justement pour cette valeur de la folie, vu qu'on la confronte au POU lorsque l'objet de la folie se présente, jusqu'à 4-5, elle n'handicape que peu le perso mais vers 18-20, pour lui c'est fini elle dicte automatiquement le comportement du perso. Bon tout cela ça se comprend assez bien pour les phobies qui interviennent occasionnellement, mais qu'en est-il pour les folies qui empoisent chaque instant de la vie ? Je propose une confrontation folie contre POU une fois par jour. Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Poulpy le 12.01.2004 | Ce qu'il faudrait, c'est garder la compatibilité avec les règles de bases. Une folie -qui est en fait une folie à durée indéterminée- devrait donc pouvoir se guérir en 5-6 mois. Je propose de ne jamais la faire disparaître complètement mais de la diminuer jusqu'à zero ce qui peut lui permettre de resurgir de nouveau. Pour les ouvrages du mythe, je ne sais pas trop encore. Dans les règles de bases, si l'on perd plus de 5 points de SAN on devient fou temporairement. Je propose un jet de SAN en plus de la perte de SAN. Si le jet est raté, le joueur devient fou temporairement (ce qui lui laisse les 4 choix habituels). Pour l'endurcissement, c'est vrai que mes règles sont un peu trop pénalisantes par rapport à l'avantage obtenu. L'idée sous-jacente de mes règles est de laisser le choix au joueur de s'endurcir ou non, un peu comme dans les films où le jeune truant apprend à devenir un dur à cuire. Le score d'endurcissement augmente progressivement mais c'est son utilisation qui est pénalisante pour le joueur reflètant par là le libre arbitre du joueur dans ses actes (ou le fait de fermer les yeux sur certaines atrocités). Cette règle se conçoit mieux dans le cadre d'une horreur naturelle évidemment. Pour la diminution des scores d'idée, de chance ou de connaissance, j'ai pensé que ça pouvait être pas mal car il correspondent un peu à l'humanité du personnage. L'idée des points de magie ? Pourquoi pas : ça correspond à une certaine fatigue mentale quand on a puisé dans ses réserves. 1 pt de bonus = 1 pt de magie. Si on devait garder la diminution des scores d'idée, chance ou connaissance, j'ai une nouvelle règle à proposer qui rendrait cette perte plus équilibrée. On pourrait rendre automatiquement réussi les jets de SAN dont la perte maximale est infèrieure au tiers du score d'endurcissement (pas de gain d'un point d'endurcissement dans ce cas). Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Poulpy le 12.01.2004 | Dans les règles de base, le joueur ne peut récuperer de points de SAN par psychanalyse que jusqu'à la caractéristique SAN. Idem pour les nouvelles règles. Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Demarigny le 13.01.2004 | Je reprend l'exemple du perso avec une arachnophobie de départ. Il pête les plomb face à un profond : pourquoi devrait-il subir son arachnophobie ? Les profonds ont a voir avec les choses de la mer : la peur des requins, de la noyade, des profondeurs abyssales. Il n'y a rien en correspondance avec les araignées, les animaux poilus, la peur de se faire piquer... C'est surtout ça qui me dérangeait : donc il faudrait que cette folie de départ (ou toute autre folie acquise ultérieurement) ne puisse se déclencher que s'il existe une relation entre l'horreur qui fait rater le jet et l'expression de la folie du perso. Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Demarigny le 13.01.2004 | Pourtant on ne fait qu'un jet unique, qui donne une folie temporaire. Mais à partir de quel moment faut-il l'appliquer ? A partir du moment où commence la lecture, à la fin de la lecture, et si la durée de la folie est plus courte que la lecture, comment s'en sortir ? Personnellement, je préfère appliquer uniquement la perte des points de SAN, sans plus, car on a ainsi un indicateur de la perte de confiance du perso, et il parrait logique que cette perte s'étale sur toute la durée de la consultation, et ne se produit pas d'un coup : si s'était le cas, cela pourrait affecter la capacité à lire l'ouvrage, voir à l'arrêter. Dans ces conditions, comment ajouter le bonus à la compétence du mythe, au prorata du temps passé ? Comment faites-vous en général ? Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Poulpy le 13.01.2004 | Un exemple évident est la paranoia mais ptet qu'une hallucination d'araignée est possible. Néanmoins tu as raison mais je ne sais pas comment faire pour gérer ses deux cas-là, sachant qu'avec mes règles il doit pouvoir rester une échappatoire au joueur (avec une folie de durée limitée alors que les 3 autres choix sont illimités). Peut-être en fait devrais-je abandonner ce concept de "laisser libre court à sa folie". Pour les ouvrages, je suis complètement d'accord avec toi mais j'aimais bien l'idée de pouvoir devenir fou à la lecture d'un ouvrage innommable  Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Poulpy le 18.01.2004 | Sieur Demarigny, tu as entièrement raison, on ne peut laisser court à une folie si elle n'a aucune raison de se déclencher. J'ai un joueur qui a pété les plombs face à un profond et il n'a évidemment pas utiliser sa phobie du feu : il a tiré dans le tas !!!! Un autre joueur est resté tétanisé face à une statue de Cthulhu qu'il croyait réelle. Comme les autres joueurs avaient compris que c'était une statue et qu'ils ont essayé de le raisonner, je lui ai permis de faire un jet d'idée qu'il a réussi mais je l'ai obligé à détourner les yeux ensuite. Comment auriez-vous géré la situation (par rapport à mes règles qui obligent de rester pétrifié tout le temps) ? Un jet de psychanalyse de la part des autres joueurs ? Est-ce que d'autres personnes ont testé ces règles ? Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Palpusle 19.01.2004 | Pour les grimoires, je pense qu'un jet de SAN n'est pas tant un pb que ça dans ces nouvelles règles. Si on le réussit, pas de prob à part la perte de SAN et le gain de points du Mythe. Si on le rate, perte de points de SAN + folie temporaire et le joueur ne finit pas l'ouvrage. Poulpy | |
Demarigny le 22.01.2004 | Si jamais tu connais des exemples de parties où on peut trouver les stats des jets, je suis preneur, mais je penses faire mon propre jeu de tests. DeMarigny Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Poulpy le 26.01.2004 | - rester pétrifier de terreur indéfiniment - fuir à toute jambe sans jamais retourner sur le lieu d'horreur - attaquer la source d'horreur jusqu'à ce qu'elle soit détruite - laisser libre court à ses folies (si c'est possible) pour une durée déterminée Pour que l'un de ces 4 effets cesse avant son terme (qui peut être infiniment long), je propose : - un jet de psychanalyse réussi par un autre PJ (le joueur est réconforté) - un jet d'idée réussi par un joueur seul face à une horreur non hostile (ex : objet immonde, grimoire,...) : un seul jet par jour ? Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Vonv le 27.01.2004 |  | |
Vonv le 02.02.2004 |  - on garde la note de SAN en %. - on garde la note de Mythe en % et sa fonction de limitation de la SAN max. - on ajoute deux notes d'endurcissement en % qui n'est pas réellement un % mais un modificateur aux jets en SAN : genre +7%. Son max. est la valeur de la note de Volonté (pas le modificateur en découlant). A chaque jet : - choisir quel type d'horreur est-ce ? - raté mais bien (1/20 de la SAN actuelle) : SAN : 2*perte normale si le jet d'INT est réussi, 1* sinon. END : -1 tout de suite. Folie : si perte de 1/5 de la SAN actuelle en une heure max. il a déjà une folie au moins : la folie ayant la plus grosse puissance augmente de la perte de SAN sur l'heure et se ré-active et crise sur le moment, choisie par le joueur, durant x [secondes/minutes/dizaines de minute/heures] ß jeter 1d4. il n'a pas de folie : folie latente de puissance = perte de SAN sur l'heure (x) et s'active et crise sur le moment, choisie par le joueur, durant x [secondes/minutes/dizaines de minute/heures] ß jeter 1d4. - raté : SAN : 1*perte normale si le jet d'INT est réussi, pour le mythe, 1 point minimum. Folie : si perte de 1/5 de la SAN actuelle en une heure max. il a déjà une folie au moins : la folie ayant la plus grosse puissance augmente de la perte de SAN sur l'heure et crise sur le moment, choisie par le joueur, durant x [secondes/minutes/dizaines de minute/heures] ß jeter 1d4. il n'a pas de folie : folie latente de puissance = perte de SAN sur l'heure (x) et crise sur le moment, choisie par le joueur, durant x [secondes/minutes/dizaines de minute/heures] ß jeter 1d4. - réussi SAN : 1*perte normale si le jet d'INT est réussi, pour le mythe, 1 point minimum. - réussi mais bien (1/20 de la SAN actuelle) : END : +1 tout de suite. | |
Vonv le 02.02.2004 | En fin de partie / en situation de calme prolongé : END : pour chaque rencontre importante ou nouvelle face au mythe/à l'horreur, gérée de façon sereine et sans ratages, END + 1. SAN : gains normaux en SAN dûs à la résolution de l'aventure. Folies : les folies qui n'ont pas été activées durant la partie, perdent 1 en puissance si jet réussi sous (20-puissance)%. Les folies - une folie non activée : sa puissance va se soustraire à tout jet de SAN concernant le domaine de cette folie en particulier. - une folie activée : sa puissance se soustrait à tout jet. Les folies peuvent être soignées et désactivées par psychanalyse ou médicaments. | |
Poulpy le 02.02.2004 | - lors d'un jet de SAN raté, la crise sur le moment a bien lieu ? ou il faut aussi avoir perdu 1/5 de sa SAN en une heure - les folies activées/désactivées. qu'est-ce que ça veut dire exactement ? celles activées agissent-elles sur l'instant où le jet de SAN est raté ? cad est-ce que le joueur choisit sa crise sur le moment ou pas ? désactivée = latente ? peut-on désactiver une folie activée et comment ? Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Vonv le 03.02.2004 | - lors d'un jet de SAN raté, la crise sur le moment a bien lieu ? ou il faut aussi avoir perdu 1/5 de sa SAN en une heure Ben je dirais que la crise n'a lieu qu'à 1/5 de SAN. Sinon ça fait trop limitatif. Mais par contre, on peut dire qu'un choc particulier : 5 points d'un coup, ou alors un jet raté (quelque soit le résultat) mais avec un dé lancé supérieur à 10 faces, entraine une crise aussi. Pour les folies activées ou non, j'ai pas été très clair. - une folie qui n'est pas activée est donc latente, elle a déjà une certaine puissance (en points). - on peut considérer qu'être confronté à la source de la folie : faire un jet en 20-puissance de la folie pour voir si elle s'active, sinon rien de spécial. - une folie activée va donner un malus égal à sa puissance, à tout jet demandant de la concentration à l'investigateur. De plus, confronté à l'origine de sa folie, jet sous 20-puissance sinon il fait une crise. Comme ça c'est mieux ?   | |
Poulpy le 03.02.2004 | Mais par contre, les folies (temporaires ou pas : t'es pas très clair) demandent de grosses pertes de SAN (qui sont facilement possibles). Résultat : je sens que les PJ vont voir leur score de SAN fondre à toute allure. autre chose : qu'est-ce que ça veut dire faire un jet sous 20-puissance de la folie ? Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Vonv le 03.02.2004 | J'ai l'impression que ton système, Vonv, est ultra-bourrin en perte de SAN (ex : fumble sur le jet de SAN). Ouaip mais finalement pas tant que ça car là où sa change, c'est pour le fumble. Et encore il faut réussir un jet sous INT... donc  les folies (temporaires ou pas : t'es pas très clair) Les folies ne sont plus temporaires ou non, comme dans Taint of madness, elles restent latentent une fois contractées. Par contre, la liste ne s'en allonge pas à chaque grosse perte de SAN.qu'est-ce que ça veut dire faire un jet sous 20-puissance de la folie ? Jet avec 1d100 <= (20- puissance de ta folie en points elmmagasinés) * 5% | |
Hyenale 19.02.2004 | | |
Vonv le 19.02.2004 |  | |
Demarigny le 23.02.2004 | Sinon, en relisant ce que nous avons dit, je me suis posée une quesion : est-ce qu'on joue sur le bon cheval ? Une bonne part des critiques concerne à la fois le pb de l'endurcissement (pour lequel nous avons des solutions) ainsi que l'évolution des maladies. Pour l'instant, on a tapé sur la valeur de la SAN, à laquelle on adjoint des bonus. Et si on touchait à la place aux niveaux de déclenchement des folies : 5 points pour une temporaire et SAN/5 pour une durée indéterminée. Pourquoi ne pas placer le bonus sur ces valeurs : - ça explique l'endurcissement en tenant le coup plus longtemps, et on ne le compte que hors mythe, ou on en compte 2 - pour les folies, on envisage des niveaux en fonction du nb de fois ou on se prend le dépassement. On peut voir le second point comme ça : qd on dépasse SAN/5+bonus, on se prend une folie de niveau1. Qd on dépasse a nouveau, on a le choix entre l'agraver ou en prendre une autre. Pour que ça reste jouable, on prend 3 niveaux, faible, moyen et fort. Dans ces conditions, on reprend les règles de guérison en modulant leur durée en fonction du niveau : fort, la totale, moyen on prend 2/3 du temps, faible 1/3 du temps. L'évolution du bonus se fait en fonction des règles de vonv, ou une version plus limitée avec 1 ou 2 points de variation par partie. Reste à déterminer le max : POU sur SAN/5 et (SAN/5)-5 pour les 5 points. Z'en pensez quoi ? Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Poulpy le 02.03.2004 | Quel sens y a t'il à rater son jet de SAN et à perdre 1 pt de SAN seulement ? Surtout si c'est face à Cthulhu !!!! Je me demande s'il ne faudrait pas supprimer ce seuil tout simplement. Un jet raté impliquerait un pétage de plomb en bonne et due forme. Sinon Demarigny, dans le cadre des règles, ton idée est séduisante. Un perso devient fou sans s'en rendre compte. Les horreurs lui grignotent sa SAN mais lui se croît assez fort pour y résister. gniark gniark Que Cthugha vous grille au barbec' | |
Vonv le 25.04.2005 | On est tous quasiment d'accord que les règles de SAN actuelles de l'Appel sont pourrites avec leur côté mathématique qui ne prend quasiment en compte que le Mythe et qui est trop du style binaire : genre sur un Grand Ancien tu peux perdre 100 ou 1...  Y en a qui réfléchissent sur l'affaire ? De mon côté je réfléchis mais j'avance pas top alors partageaons !  | |
Demarigny le 25.04.2005 | Que Yog-Sothoth Vous Téléporte ! | |
Vilk le 25.04.2005 | On est tous quasiment d'accord que les règles de SAN actuelles de l'Appel sont pourrites yep! il me semble que système "d'équilibre mental" développé dans Kult est pas mal, mais je me souviens plus trop comment il fonctionne... une piste à étudier? l'ombre est sur nous... | |
Poulpy le 18.07.2005 | Que Cthugha vous grille au barbec' | |
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