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Quel texte pour commencer ?

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Vonv

le 15.01.2003
à 10:38

  

Ph'n glui,

Bon ben j'inaugure ce forum en posant une bonne vieille question des profonds, mais assez discutée pour être intéressante :

par quel texte de Lovecraft commencer ?
Jeff

le 15.01.2003
à 10:54

  
Pour ma part, je crois que l'affaire Charles Dexter Ward est une bonne première lecture de Lovecraft. Le roman n'est pas trop long et ne demande pas trop de connaisances Lovecraftiennes. C'est une entrée en douceur dans le monde de Lovecraft. Enfin, je crois !
Vonv

le 15.01.2003
à 11:12

  
En effet, elle est plus abordable que certaines autres. Et de plus je trouve qu'elle sort moins des schémas classiques de roman que beaucoup d'autres.
Jeff

le 15.01.2003
à 11:16

  
Elle ne met en scène aucune crétaure indescriptible de l'Appel et reste un modèle de roman noir.
Jeff

le 15.01.2003
à 11:19

  
Sinon, je crois que l'on peut conseiller également la lecture de l'appel de cthulhu. C'est une nouvelle sympa qui permet un premier contact avec la divinité la plus connue de la mythologie mise en place par le plus grand auteur qu'il ait été donné.
Eloydin

le 15.01.2003
à 12:24

  
Pour ma part j'ai commencé avec le recueil "je suis d'ailleurs" et je trouve que ces nouvelles (quoisque de valeurs inégales) constitue une bonne entrée en matière.

"L'affaire Charles Dexter Ward" me parait un peu long pour une entrée en matière.

Et azathot en rit encor...

Fox

le 15.01.2003
à 14:26

  
Perso, j'aime bien l'affaire charles Dexter Ward, classique mais déjà isnidieusement ancrée dans le mythe, en plus c'est cette nouvelle qui m'a vraiment fait décoller dans mon intérêt du mythe alors, évidemment

Que Cthugha vous brule la pointe des pieds

Eloydin

le 16.01.2003
à 21:32

  
c'es marrant j'ai l'impression que pour la majorité des amateurs du maître, "l'affaire Charles Dexter Ward", constitue une référence, pour ma part je suis bien plus fervent des nouvelles attachées aux contrées du rêves et surtout aux avantures de randolph carter raconté dans démon et merveille.

Et azathot en rit encor...

Guybrush

le 17.01.2003
à 13:15

  
Ouaip l'appel de Cthulhu semble un excellent choix pour débuter.... mais pour quelqu'un qui voudrait juste basculer dans l'horreur sans se prendre la tête avec le Mythe, je conseillerais plutôt ( je crois que c'est le bon titre mais je l'ai lu y a longtemps...) Herbert West réanimateur..... qui m'a donné de terribles sueurs froides!
Claude

le 17.01.2003
à 16:01

  
"la peur qui rode" !! petit mais costaud !!!!
Eric

le 17.01.2003
à 16:16

  
Pour moi, quand j'ai fait découvrir Lovecarft a des copains, c'était avec le pas vraiment cthulhien mais terrifiant "La couleur tombée cu ciel"
Dodger

le 17.01.2003
à 21:52

  
De mon côté j'ai commencé par "Le Tertre", mais je sais plus si c'est de HPL ou d'un de ses sectateurs...
En tout cas ça reste mon meilleur texte de Lovecraft.

Dodger
Cell.D

Que Cyaegha vous fasse de l'oeil.

Kqman

le 20.01.2003
à 16:49

  
J'ai commencé aussi par l'affaire CDWard, monument incontournable, surtout que le volume que j'avais lu contenait aussi le rodeur sur le seuil et les autres joyeusetés qui l'accompagnent...
Dagon est aussi facile à lire, à mon sens plus facile que d'autres plus onoriques et moins terrifiants...
Dagodes

le 28.07.2005
à 15:02

  
Bonjour tout le monde!
Je suis nouveau par ici mais je suis un peu familiarisé avec le"Mythe". En me baladant sur ce forum, une question m'est venue : est-ce que tous les textes de HPL sont en relation avec le Mythe de Cthulhu?
Apparemment non, Herbert West n'a rien à voir avec le poulpe. Dans ce cas, quels sont les nouvelles dont on peut dire qu'elles n'ont aucun rapport avec le Mythe?

Merci d'avance
Demarigny

le 28.07.2005
à 17:45

  
Le cas HW est tangent : il n'y a pas de référence explicite, mais c'est bien la même ambiance...

Pour avoir une liste des nouvelles vraiment en relation avec le Mythe, le plus simple c'est d'aller dans les pages de description du Necronomicon - le listing des références bilbiographiques lien web , ça donne déjà une bonne base.

Je n'ai pas de liste exhaustive pour répondre à ta question, mais tu peux également regarder le détail des nouvelles de l'oeuvre complète chez Bouquins, car de mémoire l'un des livre est composé de nouvelle exclusivement liées au Mythe et les deux autres non (enfin pas de HPL en tout cas, ou alors remaniées par Derleth) là : lien web et lien web et lien web

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Mr max

le 28.07.2005
à 17:46

  
Si je ne m'abuse, HPL à écrit quelques histoires de SF (parfois horifiques) qui sont parfois très éloignées du mythe. Mais le mythe n'étant pas quelque chose de définit, qui peut en fixer les limites...
Fab

le 28.07.2005
à 17:51

  
Moi je dis, l'idéal pour commencer, c'est La Couleur Tombée du Ciel, chez Foilio SF et Présence du Futur : lien web

Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle !

Vilk

le 28.07.2005
à 20:07

  
"Il est vrai que j'ai logé six balles dans la tête de mon meilleur ami, et pourtant j'espère montrer par le présent récit que je ne suis pas son meurtrier."
c'est la première phrase de la nouvelle "le monstre sur les seuil"...
il y 20 ans, ça m'avait scotché...
sinon, il est vrai que "l'appel de cthulhu", "la couleur tombée du ciel", "l'affaire Charles Dexter Ward" ,voir "les montagnes hallucinées" c'est une bonne base.

l'ombre est sur nous...

Dagodes

le 28.07.2005
à 22:53

  
Ok merci pour vos réponses!
Arhkaös

le 18.08.2005
à 15:02

  
Moi j'ai commencé par Le Témoignage de Randolph Carter et La Clé d'Argent (que j'ai adoré). Quand j'ai commencé Au-delà de la Porte de la Clé d'Argent (je ne me rappelle plus du titre exact...) je me suis senti un peu perdu par-contre :p mais j'ai bien aimé (j'avais Démons et Merveilles en 10/18) alors j'ai acheté le tome 1 de Bouquin, et je le lis en ordre...

Yum Yum

Poulpy

le 19.08.2005
à 00:45

  
Complètement d'accord avec Vilk.
La première nouvelle à lire est "Le Monstre sur le Seuil".
3 raisons :
- l'accroche scotche
- elle est courte (15-20 pages)
- elle est efficace
Si on n'aime pas celle-là, on n'aimera pas HPL.
Dans le cas contraire, on continue avec celles citées au-dessus...

Que Cthugha vous grille au barbec'

Morton

le 05.10.2005
à 23:03

  
moi je conseille toujours à un "novice" de lire "le rodeur sur le seuil", car la trame narrative est exceptionnelle. le fait de vivre et de decouvrir l'histoire à travers les notes et journaux intimes des héritiers successifs de la famille Billington m'a véritablement surpris car cest un exercice tres difficile de garder le rythme et doser le mystere tout au long de la nouvelle...
Dyders

le 06.10.2005
à 08:09

  
Comme Poulpy, "Le monstre sur le seuil" me parait un excellent choix pour commencer : un bon condensé du genre.

"L'appel de Cthulhu" permet de voir la grosse bête, et je pense qu'un nouveau lecteur voudrait bien en savoir plus à son sujet.

Il y a les nouvelles pas liées au mythe du genre "Le temple" (dans le sous-marin) qui ne se déroulent pas dans un contexte habituel mais avec une montée très progressive de la folie du narrateur. Celle-là m'avait scotchée.

It's fun to stay at the YMCA - Young Men Cthulhesque Association

Rowainrrr

le 06.10.2005
à 10:48

  
On devrait les classer par taux de scotchage...

Vous le saurez tôt Ulthar

Axolotl

le 06.10.2005
à 19:34

  
J'ai commencé avec "dans l'abîme du temps"... et c'est 10/10 pour le taux de scotchage !
Johan

le 07.10.2005
à 02:08

  
je suis d'accord avec Fab pour dire que La couleur tombée du ciel est un grand texte. j'irais même jusqu'à dire que c'est probablement le meilleur qu'ait écrit Lovecraft.

mais moi, j'offre toujours L'Affaire Charles Dexter Ward aux gens à qui je veux faire découvrir HPL. c'est l'un de mes textes préférés (faut dire aussi, je suis largement plus fantastique que SF, ceci explique donc cela). je trouve qu'HPL y a trouvé un équilibre remarquable entre le dit, le non-dit et le sous-entendu. du grand art, nom de Dieu !

L'ACDW a deux autres avantages à mes yeux : 1/ c'est un texte assez long, ce qui donne au lecteur le temps de se familiariser avec le style reconnaissons-le assez lourd d'HPL, et 2/ tout en s'inscrivant dans le cycle Mythique, il ne nécessite pas de connaissance particulière du Mythe pour être bien compris.

quant à la première phrase du Monstre sur le seuil, c'est effectivement une accroche de tueur. c'est aussi une grosse ficelle, récupérée chez Poe, qui insistait lourdement (et à juste titre d'ailleurs) sur l'importance de la première phrase dans les textes courts. et bon, HPL était gros fan de Poe, au point d'appliquer ses recettes à la lettre. c'est qu'il avait bon goût, le bougre !

- J.

Explorez votre côté Sombre : terresetranges.net

Corwin_74

le 09.10.2005
à 00:01

  
Mon cher Johan, permets-moi de ne pas partager ton opinion. As-tu lu "la quête onirique de Kadath l'inconnue" ? C'est pour moi le meilleur récit de Lovecraft (enfin, parmi ceux que j'ai lu).

Je pense pour ma part qu'un bon texte pour démarrer est Celui qui hantait les ténèbres, et le meilleur recueil pour commencer est "Par delà le mur du sommeil".

Enfin, ce n'est que mon opinion ...

Que les Dholes vous tripotent !

Poulpy

le 09.10.2005
à 00:42

  
Conseiller l'Affaire Charles Dexter Ward en premier ?
Pas du tout d'accord. Le style pesant et la séparation du texte "en 2 parties indépendantes" d'HPL risquent au contraire de faire décrocher les lecteurs et de passer à côté de cette oeuvre géniale.
A moins qu'ils ne soient déjà fan de Mary Shelley et qu'ils aient été prévenus du lien entre les deux textes ....

Que Cthugha vous grille au barbec'

Johan

le 10.10.2005
à 01:10

  
Mon cher Johan, permets-moi de ne pas partager ton opinion. As-tu lu "la quête onirique de Kadath l'inconnue" ?
rhaaa oui, j'ai lu. c'est un texte intéressant mais une chouille trop dunsannien à mon goût, enfin surtout dans sa première partie. non pas que je n'aime pas Dunsany, hein, c'est juste que je préfère Lovecraft ! 

par contre, ce que je trouve fascinant dans Kadath, c'est le parcours d'écriture : c'est un texte dont HPL s'est, sans doute plus ou moins inconsciemment, servi pour se purger de l'influence de Dunsany et il y a parfaitement réussi. la progression de la fantasy merveilleuse vers les sombres abysses de la fiction lovecraftienne est assez fascinante.
Conseiller l'Affaire Charles Dexter Ward en premier ?
Pas du tout d'accord. Le style pesant et la séparation du texte "en 2 parties indépendantes" d'HPL risquent au contraire de faire décrocher les lecteurs et de passer à côté de cette oeuvre géniale.
c'est vrai que l'Affaire, c'est quand même du lourd ! 

-J.

Explorez votre côté Sombre : terresetranges.net

Demarigny

le 10.10.2005
à 09:50

  
Moi j'avais commencé par 'Le rôdeur devant le seuil' grâce à France Loisir (comme quoi...), et regardez où j'en suis maintenant, sachant que c'était un texte finalisé par Derleth

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Corwin_74

le 10.10.2005
à 19:57

  
Quel bonheur que le rôdeur devant le seuil ! Mais comme l'Affaire CDW, je le conseillerais plutôt à des lecteurs ayant accroché à quelques nouvelles.

une chouille trop dunsannien à mon goût

A ma grande honte, je crois bien ne rien avoir lu de Dunsany

Que les Dholes vous tripotent !

Johan

le 10.10.2005
à 23:38

  
edit : effacé cause mauvaise manip.

Explorez votre côté Sombre : terresetranges.net

Johan

le 10.10.2005
à 23:41

  
A ma grande honte, je crois bien ne rien avoir lu de Dunsany


ah, si tu kiffes Kadath, c'est un must absolu. il y a plein de choses dispo chez Terre de Brume (superbes bouquins, mais chers) et quelques trucs (dont La fille du roi des elfes) en poche, je crois bien.

- J.

Explorez votre côté Sombre : terresetranges.net

Rowainrrr

le 11.10.2005
à 11:52

  
Les onironautes pourront se jeter à corps perdu sur "Le livre des Merveilles" de Dunsany chez Terres de Brume. L'édition est très belle, et vaut son prix (toutefois assez normal pour une petite maison d'édition : 15€, 125 pages).

C'est véritablement, sans doute possible tant le style en est proche, l'inspiration première de Lovecraft dans ses récits du Monde des rêves.

Vous le saurez tôt Ulthar

Demarigny

le 11.10.2005
à 14:06

  
L'édition est belle, mais j'ai plusieurs reproches : les textes ne sont pas toujours alignés sur les pages, la couverture est fragile.

Dommage vu le prix que ça coute. Du coup, je passe les prendre à la bibliothèque

Par contre pour le contenu, rien à dire

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Fab

le 11.10.2005
à 18:03

  
Terres de Brume (des rennais comme moi ! , ce qui fait d'ailleurs queje connais cette éditeur depuis quelque années) a égalament publier "Les Dieux de Pegana" de Dunsany. Un bouquin IN-DIS-PEN-SA-BLE pour comprendre pourquoi HPL s'est mis à créer son panthéon. En plus cela se lit vite et il y a des zimages pour les dyslexiques que nous sommes.

Nos p'tits rennais ont égalment pondu "Les Chroniques du Petit Peuple" et "La Lumière intérieure (précédé de "Le Grand Dieu Pan")" d'Arthur Machen. Autant des références.

Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle !

Misterpursoup

le 05.03.2006
à 10:29

  
J"ai commencé directement avec l'appel de chtulhu.

Ensuite,j'ai lu la peur qui rode et deux autres nouvelles.

Le lendemain,j'achetais le cauchemar d'innsmouth avec les nouvelles qui vont avec ,et l'abomination de dunwich avec celles qui vont avec.

Pour le moment,mes préférés sont:

Le cauchemar d'innsmouth,Air froid,Le modèle de Pickman ( ),et pis plein d'autres ^^

Je compte prochainement acheter La couleur tombée du ciel
Misterpursoup

le 05.03.2006
à 10:30

  
Ha oui,j'adore le monstre sur le seuil,avec Azenath.

Elle est vraiment géniale celle-là.

Et aussi La maison maudite,et...bon j'arrête.
Solomon kane

le 31.08.2006
à 20:16

  
Ma première expérience avec le Mythe, se concrétisa à travers le recueil de nouvelles, Le Masque de Cthulhu, de Derleth. Ces "pastiches", ce que je ne savais pas encore, me surprirent agréablement, et notament les nouvelles, Le Pacte des Sandwin et Le Sceau de R'Lyeh.
J'appris par la suite que Derleth s'était en fait inspiré de l'oeuvre d'un certain Lovecraft. Un détour par la bibliothèque me permis d'en apprendre plus sur H.P.L. et ses écrits, grâce à l'excellent Cahier de l'Herne spécial Lovecraft.
Ni une ni deux, j'achetais le jour suivant, les 3 volumes de l'intégrale de Lovecraft dans la collection Bouquin, ainsi que le jeu de rôle l'Appel de Cthulhu. Ma vie prit alors un tournant décisif.

En pesant bien le pour et le contre, mais c'est dur hein, j'estime que les nouvelles qui m'ont le plus marqué sont:
- Le Cauchemar d'Insmouth
- L'Affaire Charles Dexter Ward
- Les Montagnes Hallucinées
Je crois qu'elles sont un bon "résumé" de l'oeuvre de Lovecraft. Mais ce n'est que mon avis...

Gilgamesh

le 18.09.2006
à 16:17

  
Salut,
Moi j'ai commencé avec "Je suis d'ailleurs". Ce qui est bluffant avec Lovecraft, c'est qu'il a le pouvoir de nous scotcher jusqu'à la fin alors que la chute elle-même est rapidement prévisible. Pour moi c'est de la tragédie grecque: les héros renvoient à des archétypes et se rebellent contre un destin qu'ils savent pourtant inéluctable.
Chez HPL le destin s'appelle Cthulhu, Profond ou Chien de Tindalos mais la trame est la même : Face à l'accumulation d'indices le personnage refuse de tirer les conclusions qui s'imposent. En scientifique rigoureux il veut aller jusqu'au bout de son investigation dans l'espoir de trouver une explication rationnelle à l'inexplicable. A 3 pages de la fin on a envie de lui dire "barre-toi", "arrête de remuer la merde" mais ce con sait que tout comme Achille, il a un destin à accomplir. Reculer avant d'ouvrir la dernière porte c'est admettre l'impensable ; c'est la capitulation de la raison. Ouvrir la porte, c'est braver le destin dans le fol espoir de l'amander.
Hé, ben ch'ais pas pourquoi j'écris tout ça moi mais Lovecraft ça m'inspire. 
Bref si y'a encore des gens réveillés dans l'assistance que ça gêne pas de lire un mec qui s'écoute écrire je dirais
que je ne sais même plus quelle est la question traîtée.
Ah oui! Par quel ouvrage commencer ?
Ben jedirais que dans HPL c'est comme dans le cochon : Tout est bon (et c'est garantie sans OGM). Mais pour quelqu'un qui démarre dans le JDR je conseillerais plutôt les histoires qui se rapprochent les plus de ce que les investigateurs vivent:L'Affaire CDW, L'Appel de Cthulhu, Dans l'abîme du temps...ou la biographie de J-P Pernault.
Parce que personnellement, quand j'ai commencé à lire certaines nouvelles de Lovecraft je n'ai pas tout de suite saisi le rapport avec les scénars proposés par les MJ.
Stellan

le 21.09.2006
à 16:52

  
En désordre:
-La couleur tombée du ciel
-l'abomination de Dunwich
-Le cauchmar d'Innsmouth
-Celui qui chuchotait dans les ténèbres
-Dans l'abime du temps
-L'Appel de Cthulhu
-Les montagnes hallucinés
-La maison de la sorciere
Demarigny

le 21.09.2006
à 17:48

  
Et si pour changer, on faisait quel texte à ne pas lire pour commencer  ?

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

Woulf

le 21.09.2006
à 22:37

  
J'dirais les Montagnes Hallucinées, qui révèlent beaucoup trop de choses (comme la génèse du monde) pour quelqu'un qui veut effleurer le Mythe (genre quelqu'un qui veut jouer un investigateur).

Même si soit dit en passant, cette nouvelle est excellente.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Gilgamesh

le 25.09.2006
à 09:52

  
Moi je déconseillerais les histoires qui se passent dans le monde du rêve. C'est très déconcertant quand on ne connaît pas Lovecraft.
Demarigny

le 04.10.2006
à 14:55

  
J'ai fait un petit calcul des votes, voici le résultat (à gauche, le nombre de voix qui plébiscitent une oeuvre) :
7 l'affaire Charles Dexter Ward
6 l'appel de cthulhu
5 La couleur tombée du ciel
4 Le monstre sur le seuil
3 Démons et merveilles (le livre)
3 Les montagnes hallucinées
3 Dans l'abime du temps
2 Le cauchemard 'Innsmouth
1 je suis d'ailleurs
1 Herbert West
1 La peur qui rôde
1 Le tertre
1 Dagon
1 Le rôdeur sur le seuil
1 Le temple
1 Par delà le mur du sommeil
1 L'abomination de Dunwitch
1 Celui qui chuchotait dans les ténèbres
1 La maison de la sorcière

Que Yog-Sothoth Vous Téléporte !

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Merci à Monsieur Sandy Petersen !
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