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Cops le JDR
Demonikos

le 13.09.2005
à 21:50

  
Il y a peu de JDR français de qualité, mais ceal n'est que mon point de vue.

Le coté Fun de INS / MV me gave un peu.

Cops ouvre une série de possibilités intéressantes des experts enquetes indices casse tête en passant par Shield ou Boomtown 911 cold case et autres.

Toutefois tout n'est pas rose dans la gamme les suppléments en série et dans un ordre plus qu'anarchique.

Les procédures de justice dans le 6 ou 7 eme supp, les institutions et l'historique après.

De plus mettre l'action aux States, c'était vraiment pas obligatoire dans 30 l'europe sera probablement une fédération alors pourquoi pas Euro-Cops.

Pour les amateurs de dissection et d'autopsie un ouvrage on ne peut plus pratique le Adams (au programme de 1 ere année de médecine)
Woulf

le 13.09.2005
à 22:03

  
Je crois que si cet univers a été placé aux USA c'est qu'il y a une bonne raison : se servir, s'appuyer du cliché du flic américain et de nombreuses séries télés ricaines.

Allez avoue que c'est plus sympa de claquer les portières, courir dans la ruelle pourrie, et taper dans la cartons avant de décharger son flingue plutôt que de claquer les portières, revisser son képi, évaluer la situation reclaquer les portières, et appeler des renforts.

Pareil pour le contexte politique, c'est plus marrant de jouer dans un univers avec Scharzie en président de la Californie, que mettons n'importe quel homme politique français, allemand, anglais ou autre comme président du conseil européen.

Pis COPS sonne mieux que FLICS nan ?

Que les Profonds vous tapent la causette !

Inspecteur pi

le 13.09.2005
à 22:06

  
Sans oublier que les auteurs voulaient se démarquer de Berlin XVIII.

Au fait pour ta référence sur l'anatomie, c'est un livre complet d'anatomie ou un livre en plusieurs tomes ?

Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie !

Demonikos

le 13.09.2005
à 22:11

  
En y regardant bien tu sais Cops ou Berlin 18 ya pas trop de différence ,Berlin c'est plus noir mais tu peut le faire dans Cops.

Les mots restent des mots tu peut dire Cops en Europe j'vois pas de blèmes.

A la BAC ya pas beaucoup de Kepi, GIPN ou GIGN ça vaut le SWAT .

Les flics et gendarmes que je cotoye font pas trop Pinot simple flic mais Djeunes en jeans avec un gun en prime
.

le 13.09.2005
à 22:13

  
nimportenawak dans 30 ans l'homme ne sera plus qu'un mayon de l'écosystème dominé par la vermine
Demonikos

le 13.09.2005
à 22:28

  
Pour le book, c'est une atlas d'anatomie humaine 490 pages
Edition Pradel 1 seul volume pour 40 euro prix pour la F et environ 70 euro pour les profanes.

Un must avec les planches de dissection, tous les champs
le noms des champs relatif à la sitation des vertèbres nom et code des vertébres : les cervicales ne comptent que 7 vertèbres la 7 ratachée à la 1 ere thoracique qui n"ne compte que 12 .....les C 1 à 3 sont placées en arrières de maxillaire inférieur ou mandibule.

Tout d'abord une incision au scalpel sur le plan médian qui permet une dénudation du thorax.. Scie sternale , zzzzzzzzzz
écarteur Voyez là la balle a atteint la ligne médio claviaire et a briser la 12 eme cote sur la ligne medio scapulaire pour finir sa course dans la cavité pleurale.

J'adore ça une vrai autopsie, j'ai rendu des joueurs malades
pendant un scénar. Même sans finir médecine avec ce livre le médico légal c'est que du bohneur
Woulf

le 13.09.2005
à 22:34

  
A la BAC ya pas beaucoup de Kepi, GIPN ou GIGN ça vaut le SWAT .


Oui mais on parle de cliché nan ? C'est simpliste comme raisonnement, mais sortir un jdr de flic avec comme fond de contexte l'europe bah ça évoque pas trop le GIGN (qui d'ailleurs est rataché à la gendarmerie, donc oui le képi est possible en dehors de certaines opérations j'en veux pour preuve le bouquin qu'avait sorti le capitaine Baril, un des premiers membres du GIGN).

Que les Profonds vous tapent la causette !

Inspecteur pi

le 13.09.2005
à 22:42

  
a briser la 12 eme cote sur la ligne medio scapulaire pour finir sa course dans la cavité pleurale.


Sur que si tu retiens ça pour passer le concours de P1, tu finis pas médecine Par contre un truc me chagrines... Pourquoi donc un Gug est-il sur cette table d'autopsie ?

Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie !

Vidalterach

le 13.09.2005
à 22:45

  
Et puis COPS est basé surtout sur les séries policières, qui sont tout de même plus nombreuses aux Etats-Unis et un peu plus funky que les séries françaises.

Et il y a beaucoup de JDR français de qualité, mais ce n'est que mon point de vue.
Demonikos

le 13.09.2005
à 22:47

  
Exact rien de plus à dire pour les gendarmes, le képi fait parti de la tenue de sortie pour commémorations défilés mais porté exceptionnelement en opération (surtout pas les GI)

A part ça le pincipe du jeu c'est en gros pan pan pour beaucoup de meneurs et de joueurs.
Woulf

le 13.09.2005
à 22:56

  
J'ai pu tester en tant que PJ à un scénar et je peux dire tout l'contraire.

Ttention les zyeux si vous ne l'avez pas joué :

Une enquête dans un lycée privé huppé, ban à la fin ya comme une sorte de cérémonie. Reflexe d'Investigateur, je tire sur le gourou qui semble invoquer quelque chose. Bah fallait pas, c'était juste une pauv' cérémonie bidon ! Y a pas de Grand Nancien à COPS... Aaah l'Appel quand tu nous tiens...

Quand j'y repense je ne peux que me marrer. Sinon, j'avoue qu'après 2 - 3 parties cet univers m'a vite lassé.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Danto

le 14.09.2005
à 11:01

  
Y'a p'têt beaucoup de fan de COPS ici alors je vais sûrement m'attirer pas mal de foudre, mais à mes yeux ce jeu, qui aurait pu être exceptionnel, souffre de quelques défauts (à mes yeux: attention, je fais certainement pas l'unanimité):

- Niveau background: bon, on se veut futuriste mais quand même, ça fait gros non l'indépendance de la Californie dans 30 ans? Enfin même si c'est "pour le fun", il s'agit quand même d'un jeu qui veut se baser sur un certain réalisme des enquêtes policières. Or avec un tel background... Mais bon, il est vrai que tout est possible, alors pourquoi pas (c'est pas ce que je lui reproche le plus en fait).
- Niveau ambiance: perso, je pense qu'il aurait gagné à se jouer sur la côte Est plutôt que sur la côte Ouest. Chais pas vous, mais des super flics avec un look surfeur californien, ça fait pas très sérieux. Alors vous me direz que "oui, mais ils sont pas vraiment habillé comme ça tu sais?" Bin oui, je sais, mais l'ambiance de la Californie... Bin c'est la Californie! C'était également certainement un effet recherché par les auteurs (encore pour se démarquer de Berlin XVIII?), mais moi, les gangs californiens... Bof.
- Enfin, le VRAI, le PLUS GROS, le MUST du MUST: un système de jeu imbouffable à coucher dehors. A la fin de la création de personnage, on est à peine meilleur que la moyenne humaine et on se demande bien comment on a fait pour se retrouver dans l'élite de l'élite (à savoir... les COPS! Mais suivez un peu!). Réussir un action reste encore du possible, mais quand le MJ vous regarde d'un air sadique en vous demandant 2 succès, là vous savez que ça relève de l'impossible.

Bref, je n'ai fait qu'une poignée de partie dans cet univers et j'ai certainement été guidé par un MJ qui se sentait pas à l'aise avec ce jeu, ce qui explique beaucoup de choses.

En gros, je me dis que mon avis est certainement trop tranché parce que si cet univers était si mauvais, il n'aurait pas connu un tel succès je pense. Enfin je crois... Enfin j'espère...

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Zool

le 14.09.2005
à 15:40

  
Personnellement, ayant connu et maitrisé Berlin XVIII, je reste dubitatif quant à l'ambiance D'jeuns limite Bessonerie de COPS. J'ai parcouru le bouquin de base (prêté par un ami, dans l'optique d'une éventuelle masterisation... - mais non, je préfère décidemment Berlin XVIII: plus sombre, plus violent, plus désespéré... Des flics anonymes pris dans des situations qui les dépassent bien souvent, une sorte de New York 911 qui aurait mal tourné ! ).

L'esthétique est jolie, mais l'historique est bidon (l'indépendance de la Californie !... Pourquoi pas celle des Bretons !... Non je déconne ami Breton, j'aime les crêpes ! ), le système à chier (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!), et surtout il y a plein de petits détails complètement débiles, qui viennent complètement décridibiliser le contexte: les casques fabriqués par d'obscurs artisans locaux aujourd'hui disparus, et qu'on se transmet tels des reliques (OK à Obsidian, mais là, on réussit à fabriquer des voitures, des télés, mais plus un casque !?... ).

Le ramage ne vaut pas le plumage...

Vive Berlin XVIII et ses Falks !

Le JdR c'est bien, en abuser, ça craint (Mireille Dumas ?...)

Vidalterach

le 14.09.2005
à 17:40

  
J'ajouterais que les différentes spécialisations de persos à Berlin XVIII permettaient un peu plus de différences et d'originalité entre les personnages, ce qui n'est pas vraiment le cas à COPS où tout le monde joue la même chose.

Vive Berlin XVIII !
Woulf

le 14.09.2005
à 18:18

  
En tout cas j'suis assez d'accord sur le côté futuriste : ils se sont vraiment pas lâchés. C'est bien trop proche de notre réalité, du coup bah.. ça fait pas rêver.

Que les Profonds vous tapent la causette !

Danto

le 14.09.2005
à 18:33

  
Bah, même si j'aime pas spécialement le jeu, il faut quand même avouer que l'idées des Stages dans COPS, même c'est mal exploité à mon goût, offre quand même de la diversité dans les personnages. Maintenant, question carac' c'est sûr que ça reste globalement la même chose à chaque fois: le COPS de base c'est Môôôôôsieur Moyen.

Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os

Demonikos

le 14.09.2005
à 19:47

  
Perso je suis satisfait je voit que le sujet est porteur.

Pourquoi un gug ?

Toute oeuvre a ses défauts , on aime ou on aime pas, on corige les défauts si nécessaire et on trie les points de règles utiles ou non.

Les règles de santé mentale de AdC n'ont jamais fait l'unanimité, et beaucoup utilise des règles alternatives.

Cops s'est quand même le seul jeu qui présente les joueurs d'AdC comme de dangereux sectateurs mutants, lisez Helter skelter c'est trop drole.

Woulf

le 14.09.2005
à 21:38

  
dans ce coin d'forum on parle de tout SAUF de poulpe..

Donc commence pas à causer règles de tu-sais-quoi, y a pas encore d'angles reliant ce forum à "Discutaillons règles"

Que les Profonds vous tapent la causette !

Demonikos

le 14.09.2005
à 22:41

  
Ba, c'est juste une allusion pour etayer le discours et pas le début d'une nouvelle polémique.


Plus rien à dire sur Cops ???

Je n'aime pas trop la méthode ( quoique très efficace ) de fournir un livre de règles pour ensuite gaver le client d'une bonne dizaine de suppléments, c'est même limite malhonnète

Je pense qu'il est de notre devoir ne tant qu'ancien de donner l'information et de venir en aide au néophyte, de leur ouvrir la porte du monde du JDR.

A ce propos pour l'initiation des jeunes jouers et pour leur premier achat en jeu, que pouvez leur conseiller ???.

J'ai déjà quelques idées bien arrêtées mais il y a plus (à manger? ) dans 2 têtes que dans une.
Inspecteur pi

le 14.09.2005
à 23:11

  
Moi, perso je leur conseillerai l'Appel , règles simples à comprendre et à utiliser, périodes relativement bien connues et sur lesquelles il est facile de se documenter.

Lyonesse quand il est sorti aurait pu remplir ce rôle, hélas sa couverture un peu grisâtre et son épaisseur ont dû en dissuader plus d'un. Dommage ...

Dr West, je pense que cette affaire a un rapport avec vos travaux sur la mort après la vie !

Demonikos

le 14.09.2005
à 23:33

  
Je suis d'accord au niveau des règles type Chaosium Basic Runequest Stormbringer ou AdC.

Mais si je le conseille pour intégrer des jeunes joueurs, c'est de plus l'un des jeux les plus joués en France, pour débuter en tant que meneur la tache devient nettement plus hardue.

C'est un problème d'ambiance à créer, certainement la tache la plus difficile du Meneur faire passer des sentiments : la crainte ,la peur, l 'angoisse ou la terreur.

J'avais plein de certitude sur l'influence de la voix et son intonation sur le feeling mais lors du championnat de France de Vampire à Nancy ; j'ai eu une surprise de taille, une partie entièrement gérée sur un ton quasi monocorde et surtout sans hausse de ton presque un chuchotement, ça marche !!!!! et c'est très flippant.
Brol +

le 18.09.2005
à 12:36

  
Ben moi j'aime bien, COPS. Et l'ambiance de surfeurs californiens permet de déconner entre les parties plus sérieuses de l'histoire. Et mon COPS est loin d'être moyen. Vous devriez le voir conduire

Pour ce qui est de l'initiation, y avait Guildes, mais Multisim étant mort...

L'appel ne convient à mon avis pas à une initiation, ou en tout cas pas à l'initiation de "jeunes" joueurs et ce pour certaines raisons très simples : le type d'intrigue est, il faut l'avouer, très particulier (enquête en bibliothèque, sectateurs, etc.) et l'ambiance est quand même très adulte.
Arnaud

le 27.10.2005
à 15:28

  
Un lien pour vos flics en herbe : lien web
Et pour mener l'enquête à distance :
lien web

Bouh !

Lindizible o.

le 28.10.2005
à 10:33

  

(Lindizible outlogged)


DEMONIKOS a dit...
Pour le book, c'est une atlas d'anatomie humaine 490 pages
Edition Pradel 1 seul volume pour 40 euro prix pour la F et environ 70 euro pour les profanes.

Un must avec les planches de dissection, tous les champs
le noms des champs relatif à la sitation des vertèbres nom et code des vertébres : les cervicales ne comptent que 7 vertèbres la 7 ratachée à la 1 ere thoracique qui n"ne compte que 12 .....les C 1 à 3 sont placées en arrières de maxillaire inférieur ou mandibule.

Tout d'abord une incision au scalpel sur le plan médian qui permet une dénudation du thorax.. Scie sternale , zzzzzzzzzz
écarteur Voyez là la balle a atteint la ligne médio claviaire et a briser la 12 eme cote sur la ligne medio scapulaire pour finir sa course dans la cavité pleurale.

J'adore ça une vrai autopsie, j'ai rendu des joueurs malades
pendant un scénar. Même sans finir médecine avec ce livre le médico légal c'est que du bohneur
Salut
Si le Adam te satisf
Lindizible o.

le 28.10.2005
à 10:48

  

(Lindizible outlogged)


ait pour P1 , c'est tres bien (meme si c'est, je pense, discutable).
Cependant, ce n'est pas un tres bon conseil pour un roliste qui cercherait une vulgarisation médicale, en vue d'ecrire un scenar, dans la mesrure où il ne présente que des planches, sans sytématisation et sans description. Les images seules ne servent pas beaucoup.
De fait, il y a beaucoup de sites sur internet qui sont gratuits et qui feront parfaitement l'affaire.

Pour ce qui est de COPS, je suis d'accord avec Danto: l'idée de rafraichir Berlin XVIII etait bonne, mais l'orientation du jeu etait clairement mercantile: surfer sur la vague des series basées sur la police criminelle aux States, tres en vogue en ce moment, utilisation du systeme de "saisons" pour faire encore plus de fric... dommage.

Enfin, si la balle est entrée sur la ligne médio-claviculaire ( je pense que c'est ce que tu as voulu dire), elle n'a en aucun cas pu finir sa course dans la cavité pleurale APRES avoir brisé la 12e cote. Une simple thoracotomie ne suffit d'ailleurs pas à constater tout celà.
A bon entendeur...

P.S: désolé pour mon message en deux parties
Rackham

le 28.10.2005
à 20:07

  
je ne suis pas sûr qu'il soit très utile de se chambrer, que ce soit sur la validité du Adam ou de la description de Demonikos; moi j'aime bien le ton de sa petite réplique; avec le petit somme des novices au milieu...
Indicible, tes sites permettent-ils, en sachant où le coup a porté, d'essayer de reconstruire une description plausible que ferait le légiste? car les descriptions qu'on lit, comme dans Necropolis ou Mc Bain sont toujours terribles, mais à part les paraphraser, c'est difficile de les construire soit même...existe-t-il une sorte de démarche standard dans l'autopsie, avec des gestes proches? je suppose que lorsque l'on parvient dans une zone critique, on peut décider d'examens histo ou chimiques supplémentaires; mais avant d'en arriver là, tous les légistes procèdent-ils grosso modo à l'identique?
Vilk

le 28.10.2005
à 21:51

  
d'autres liens pour l'ambiance
officer.com
allopolice.net (site suisse)
université de Rennes medecine légale: une présentation synthétique

sinon, Berlin XVIII for ever!

l'ombre est sur nous...

Demonikos

le 29.10.2005
à 12:26

  
C'est vrai je suis pas médecin (seulement une 1er année très courte) , et brodé autour de planches pour en sortir un texte à peu près plausible pour des néophytes, ça me suffit.

Je me sent pas chambrer par la réplique, faut savoir s'arréter à un moment on utilise les connaissances que l'on a ou pas ; je suis plus pour le vraisemblable que pour le véridique.

Après avec 3 médecins dans la famille si j'ai besoin d'un vrai rapport je pense ne pas avoir de soucis sur la vérité mais ça fait un peu space de demander en plein millieu d'un repas de famille "bon tu peut m'expliquer les dégats d'une décharge de chevrotines en pleine poitrine" " et le gars il meurt de quoi hémoragie ou ..."

Sinon le reste du discours est plus que judicieux et j'approuve

J'aime bien le papier et le fait de pouvoir compulser à loisir c'est quand même mieux que devoir stocker des textes ou des images sur le PC , surtout dans le Adam les images sont pas dégeu, ya des sites c'est à gerber donc pas pour tous les zyeux.
Lindizible ou.

le 29.10.2005
à 19:21

  

(Lindizible outlogged)


Non, non, mon message n'avait pas pour but de chambrer Demonikos.

Non, mes sites ne permettent pas de faire ça: ce sont juste des sites d'anat descriptive.
Pour ma part, mon boulot, c'est le vivant... donc, hormis quelques dissections, je suis donc assez limité pour des trucs précis.
Si tu veux plus de details, il va falloir se plonger dans de la littérature un peu spécialisée, en bibiliothèque. Car il n'y a pas 1 seul protocole, meme si c'est vrai qu'il y a des généralités.
Et puis les voies d'abord peuvent différer sur des blessures par balle...De fait, l'etude des blessures par balle est tres complexe, et se traine meme quelques casserolles qui ont la vie dure ( en particulier les fameux tests de tir dans de la gelatine pour evaluer la "puissance d'arret" de l'arme et de la munition... pipo!!).

Bref, meme au sein du milieu médical, il n'est pas évident d'y trouver les informations en question.

Donc: fait un jet de bibliothèque!!!!!!!!

Enfin, Demonikos, encore une fois, je comprend ton choix du Adam ( je l'ai moi-meme), mais je persiste, pour un ouvrage de vulgarisation, c'est un mauvais choix: que des images, donc on ne sait pas quelle structure sert à quoi, et c'est tout de meme ce qui importe

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