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| Nouvelles règles : mix D20/D100 | ||
Pages1 3 Tout | ||
Raff  le 30.04.2003 |  Ça ne fonctionne ni sous Internet Explorer 5.2.2 (la dernière version), ni sous iCab, ni sous Camino (= Mozilla), ni sous Safari Bêta 2. quand on clique sur le smiley, il ne se passe rien du tout. Sous iCab, si je 'drag' le smiley dans la fenêtre de rédaction, il écrit l'URL du smiley, mais c'est tout… Le reste fonctionne normalement… (on peut continuer par mail si tu veux — c'est hors sujet…) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Vonv le 30.04.2003 | : lang : : hehe : : ouin :... | |
Darius le 30.04.2003 | oui pourquoi vonv & co vous faite un mixte D20, D100 ? D.  D20 | |
Vonv le 30.04.2003 | Parce que les deux systèmes ont leurs avantages et les combiner me paraît top c'est tout bête... | |
Raff le 30.04.2003 |  … Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Vonv le 30.04.2003 | De base ils sont plutôt contents, à la création, ça semble bien équilibré et le fait que les caracs prennent plus d'importance leur a beaucoup plu. Pour ceux que ça intéresse : la nouvelle fiche et un bout des règles -> http://www.tentacules.net/vonv/portail_jdr/fiche_adc.zip | |
Raff le 30.04.2003 |  …) ne sont pas tous conformes aux noms du smiley… tu as une liste complète quelque part ? (si tu l'as, juste si tu l'as déjà…)N.B. il est vraiment super, ce site (désolé, c'était plus fort que moi  ) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Vonv le 05.05.2003 | | |
Raff le 05.05.2003 |  Euh… pour le source, c'était bien caché (en fait, je ne pensais pas que ça fonctionnait comme ça   )*** Pour en revenir à nos moutons, les tests, ça donne quoi ? Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Vonv le 05.05.2003 | Dans une version nouvelles carac et compétences/d100, je pense que ça devrait être top. Maintenant il faut voir ce que donnera le passage full d20... | |
Raff le 05.05.2003 | En ce qui me concerne, je trouve la version d20 trop éloignée. La conversion est pénible et longue Alors pour éviter ce genre de problème, il faudrait que le système permette une compatibilité complète. D'où mes questions : 1) dois-tu convertir un PNJ, ou l'utiliseras-tu tel quel ? 2) où sont passés les jets de Chance, Connaissance, Idée ? (tellement utiles dans ce jeu que je l'ai réintroduit dans le d20) 3) sur la fiche, tu devrais garder la présentation des caractéristiques dans l'ordre du jeu original 4) tu avais dit qu'on tirait les compétences comme au d20, mais comment ? (ce n'est pas dans tes règles) 5) AMHA, il vaudrait mieux présenter les compétences sous forme de bonus d20 directement, plutôt que de reconvertir 50 fois, non ? Mais en le concevant bien, on devrait pouvoir créer une règle de conversion immédiate et FACILE pour les compétences des PNJ J'insiste sur ces points, ayant l'xp du d20, et soucieux de ne pas retomber dans les mêmes problèmes. Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raff le 05.05.2003 | ainsi, 50% au d100, c'est pour une difficulté normale ou difficile ??? car au d20, il y a plusieurs 50% de chance : (DD = degré de difficulté; 5 = facile, 10 = normal, 15 = difficile, 20 = très difficile…) voici le pourcentage de chance au d20 selon le DD à atteindre et le bonus/malus de la compétence (C) : DD/C -10 -5 0 +5 +10 +15 à la compétence 5 25% 50% 75% 100%… 10 1% 25% 50% 75% 100%… 15 x 1% 25% 50% 75% 100%… 20 x x 1% 25% 50% 75% 25 x x x 1% 25% 50% 30 x x x x 1% 25% et ainsi de suite. Donc, si l'on veut convertir un pourcentage de Cthulhu en d20, comment faire ? considérer que c'est une difficulté 10 (normale, sans difficulté particulière), auquel cas d20 25% => -5 sachant qu'à la création, au d20, une compétence accessible est d'office à +0 (modifié par les caract) => les -5 sont rares ! Ou bien considérer qu'il s'agit d'une difficulté difficile => d100 25% = +0 d100 50% = +5… ce qui me semble une bien meilleure correspondance. => bonus/malus d20 = (pourcentage - 25%) /5 ? Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raff le 05.05.2003 | Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Soulkainle 15.05.2003 |  Aussi j'aimerais savoir ou s'en trouve votre systeme de convertion ? (le dernier post date d'il y a 10 jours)... Si je puis suggérer un avis, avant de rajouter de "nouvelles anciennes" compétences, il faudrait peut être se concentrer sur un système de convertion abouti, des anciennes et nouvelles règles (telles quelles donc...) et ensuite seulement, venir agrémenter la version d20 des bienfaits de la version d100.... cela permettrait notamment de se faciliter la tâche non ? Enfin ce n'est qu'un avis  En tout cas Bonne chance a Vonv, Raff, et tout ceux qui se prennent le poulp sur ce casse-tête | |
Vonv le 16.05.2003 | On en a pas mal discuté en effet avec Raff  Le fait est que deux optiques principales semblent se dégager: - partir du système D100 pour y intégrer les éléments du D20 qui nous plaisent. - partir du système D20 et faire l'inverse. Pour ma part, j'ai opté pour la première solution. Donc pour le moment, la conversion n'est pas ma priorité. Je m'attache à présent à établir un système D100 migré en D20 qui tiennent la route. | |
Raff le 16.05.2003 | Bon, moi en fait, je fais les deux à la fois, parce que je suis convaincu que la réflexion qui résultera d'un côté peut apporter des choses de l'autre, et qu'un moulin sans eau, c'est triste. lolEn revanche, je pars plutôt sur une base d20, comme toi. Et ma priorité consiste à améliorer la compatibilité entre les deux systèmes. Les idées plus haut sur la conversion peuvent constituer une base. Je ne les ai pas encore expérimentées. C'est à faire. Ceci dit, j'attends pour voir comment Vonv va s'en sortir dans le passage au d20 de son système  Parce que ça aidera à réfléchir sur le problème de la conversion. Euh… pour un système de conversion simple, il faut en tout cas supprimer/modifier complètement le système d'xp de Cthulhu d20. Si tu veux, on continue ici ou par mail (cf. ma fiche). Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Soulkainle 17.05.2003 | (Bienvenue, bienvenue, je traine sur les forums depuis un an et demi... mais bon, très rarement j'en conviens lol) Pourtant ici je compte bien participer un peu plus au debat, car non seulement comme je l'ai dit certaine règles me choque (moi qui m'adapte pourtant enormement aux différents jeux, sans jamais trop modifier les règles) et donc si je suis dans le cas, j'imagine que nombreux se trouvent comme moi, alors j'èsperent aussi les aider  La premiere chose qui m'a sidérée est la distribution de Point de Vie... un perso Lvl 20, qui a un Bonus de Constitution de +3, si il a de la chance au dés, peut avoir jusque... 180 Pdv ?!?  Le jour ou mes joueurs atteidront ce stade, c'est moi qui ferai des jets de santé mentale  J'avais pensé tout d'abord, descendre le dé de vie a 1D4 au lieu du D6... mais cela reste bien élevé tout de meme... Ensuite je me suis apercu que les compétences montaient drolement vite aussi, et des perso avec des +25 en fouille, il n'y a meme plus de plaisir a planqué des objets dans son scenario... Alors j'ai pensé a ceci: A chaque niveau, le joueur choisi si il monte ses PdV ou ses competences... Si il monte les PdV, il ne recoit ke son Bonus d'INT comme point de competences. Si il monte les Competences, il ne recoit que son Bonus de CON comme Points de Vie. Comme cela, les joueurs montent, gagnent des points partout (comme ca y sont content hein ) mais il devienne quand meme vraiment moins balèze... -------------------------------------------------------------- Pour la converstion, j'avais pensé a ceci: FOR = FOR DEX = DEX CON = Moyenne de CON + TAI INT = Moyenne INT + EDU SAG = POU CHA = APP ---------------------------------------------------------------- C'est tout pour l'instant mais c'est un debut | |
le 17.05.2003 |  La première, personnelle, est que je n'aime pas jouer avec deux tonnes de papiers a coté de moi, de mondifications, changements, etc, avec des feuilles créé de tte pièces, etc... La deuxieme, c'est que je suppose que tout ce qui sortira maintenant pour Cthulhu sera d20, et donc, autant "se mettre" a la page tout de suite... Mais les ptits d100 vont me manquer c'est sur nostalgie....Pour Raff ou Vonv ou les autres qui voudraient me contacter: MSN Messenger: soulfly_u@hotmail.com ICQ: 115565312 AIM: SoulflyKain Yahoo messenger: Kaintribe Voila ! a bientot très tout le monde  | |
Soulkainle 17.05.2003 | | |
Raff le 18.05.2003 | Ceci dit, personnellement, je suis convaincu qu'il faut modifier plus fondamentalement la version d20, pour jouer, tout simplement ! Par exemple, il est vraiment inconcevable de conserver la SAG, qui n'a réellement aucun rapport avec Cthulhu. Par ailleurs, rétablir l'EDU, le POU (indispensable pour certains scénars avec les pertes en PM ou en POU : cf. Les Masques, DG...), les jets de Connaissance, Idée, Chance (= modif EDU, INT, POU). Ainsi, ça évite de devoir aussi (!!!) adapter les scénarios !!! cf. plus haut (page 2, je crois), où je propose les compétences revues et corrigées avec les caractéristiques modifiées. N.B. on est obligé d'ajouter la caract. PERception pour certaines compétences. On peut cependant coller davantage à la version d100. Ceci est un prototype de travail. Pour l'xp, on en discutait justement. C'est un pb épineux. C'est heureux que tu signales une augmentation problématique des compétences (j'en était resté aux PV). Je crois effectivement que la meilleure solution demeure une simulation de progression d100 pour tenter de trouver une solution à peu près équivalente (et je crois que de ce point de vue-là, c'est Vonv qui tient le bon bout…). Le problème le plus important, c'est la conversion des compétences. Je repose la question, à mes yeux fondamentale : l'utilisation des compétences en d100 équivaut à quelle difficulté d20 ?????????? Je propose DD 15. (cf. tableau plus haut) Sachant qu'on ne demande un test DD10 que pour une action relativement aisée. Si on veut un vrai test, on demande DD 15. Avez-vous des pratiques différentes ? Qu'en pensez-vous ? (vous = tous ceux qui passent ici…) N.B.1 le bienvenue = dans ce fil de discussion… N.B.2 faut pas regretter le d100 : au contraire, ça le grandit, le jet de SAN étant justement caractérisé par ce dé (que j'ai choisi rouge 100 ) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Soulkainle 18.05.2003 | )... Pour ce qui est du POU et des pertes de points de POU, la SAGesse dans les règles d20 ne sont que l'ancienne caractéristique POUvoir... donc il suffirait simplement de faire perdre des points de SAg plutot que des points de POU (ce qui se passe déja lors de certains Dons des nouvelles règles d'ailleurs) Par contre, pour continuer sur ces dons, il faut un score minimum de 15+ en CHA, or dans les règles d100, cela se serait sans doute (et même surement) fait sur base du POU... Donc comme Vonv (je pense) l'a dit, le CHArisme reflète aussi la force mentale d'une personne, et donc, je rectifierais mon tableau de converstion comme ceci: SAG = POU CHA = Moyenne de APP et de POU (le physique et le mental donc) Pour ce qui est des Tests de Chance, Connaissances et Idée, je pensais à ceci: SAG = POU, donc un Test sous la SAG pour la Chance (DD15 de moyenne) INT = INT + EDU, donc un Test sous l'INT pour l'Idée (DD15 de moyenne) La connaissance ? je ne l'utilisais deja pas bcp dans Cthulhu d100... je m'explique: Cela reflète donc les connaissances historique, ou sur un sujet precis, d'un investigateur, or il y a justement des compétences de connaissances ! Donc pourquoi ne pas utilisé ces compétences pour ce genre de test, et si le test de Connaissance (scenario d100) porte sur un domaine de competences qu'un investigateur n'a pas (regles d20), et bien il suffit de faire un jet sous l'INT avec qqes Malus... --------------------------------------------------------------------- Pour ce qui est de l'XP et de la montée trop rapide des PdV et des PdC, j'ai fait qqes calculs du système dont j'avais parlé (le sytème par alternance au choix du PJ), et je pense qu'il est assez bien équilibré, le joueur sere certes un peu plus fort que dans la d100, mais beacoup moins que les règles ne le prevoient au départ ! | |
Soulkainle 18.05.2003 | Pour ce qui est des compétences... de fait c'estle point le plus délicat à aborder je trouve... dans la table de conversion d20, il est mit qu'il faut diviser par 10, puis ajouter le modif de la caractéristique associée... ca me semble beaucoup et en meme temps peu... Admettons que: (d100) Mon perso a 93% dans une compétences, et 15 en DEX... (d20) mon perso a donc +9 dans cette compétences, +2 grace a la DEX, donc +11... Dans Cthulhu d100, 93% c'est deja un très bon chiffre, or dans la d20, les compétences peuvent monter bien au dela, deja rien que ca je ne sais pas trop quoi en penser... Ensuite il reste le probleme du DD comme tu le soulève Raff, moi je trouve que ca doit tourner entre 15 et 20 (suivant le niveau aussi donc) Par contre je trouve leur table de conversion competences d100/competences d20 assez bien foutue je dois dire, donc je vais peut être utiliser celle la... ---------------------------------------------- PS: lorsqu'on aura finit cette conversion (du moins lorsqu'on aura les bases solides d'une version Beta ), il faudrait mettre tout ceci sur une page HTML, avec tableau et cie  Pitêtre meme que le TOC pourrait lui réserver un chtit coin dans ses sombres bibliothèques de manuscrit reliés de feuilles HTML zé PHP ? | |
Raff le 18.05.2003 | j'ai calculé : (d100) 95% > (20) +11, ça fait, en probabilité dans le système d20 : 100% de chance difficulté 10 85% difficulté 15 55% difficulté 20 30% difficulté 25 5% difficulté 30 Pas mal. A noter que je juge impératif de rétablir la notion d'échec automatique sur un 1. Le 100% ne doit pas pouvoir exister. (Noter que ça fait 5% de chance de faire un échec automatique => le maximum en probabilité serait de 95%). Pour la campagne, il y a une difficulté supplémentaire : les points de magie. Dans les masques, ils accumulent les PM (heureusement, d'ailleurs). Il faut donc bien qu'ils existent… (en plus, pour gérer les malus de caractéristique, merci…) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raff le 18.05.2003 | (je ne connais que très peu ADD, et seulement la 3e édition). Parce que les compétences associées n'ont vraiment rien à voir avec la caractéristique POU de Cthulhu d100 (ça se rapporte plus à la perception, etc… bref, la sagesse de l'Amérindien, et non de la force d'âme). Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Soulkainle 18.05.2003 |  Je disais juste que SAGesse (d20) ne reprenait en compte que POUvoir (d100), donc pas de soucis coté adaptation de points de POUvoir, je crois... Je ne me suis pas encore attardé sur la partie Magie des règles d20 (vive les études lol), mais c'est vrai que l'abolition des points de Magie, c'est ennuyant... moi je me pencherai la dessus par après... Je tiens aussi a prciser qu'un ami a moi vient juste a l'instant de quitter ma demeure, et nous venons de créé sa fiche pour les règles d20, ainsi que tanter de convertir son ancienne fiche d100 en d20 Faire la feuille, pas de problèmes (encore heureux me direz vous), et son perso, bien qu'il joue en Mode offensif, ne me parait pas des masses bourrin... Par contre la conversion Deja il est censé etre niveau 5 si on fait l'adaptation avec les compétences, mais niveau 13 si on fait la technique du bonus d'attaque ?!?!?  Alors si je choisi Niveau 5 (eh oh pas fou moi lol), il a des compétences de parfois 8 (80% anciennement), or un niveau 5 a un degré de maitrise de maximum 6 ?!?!? Encore une fois l'énorme problèmes vient des compétences... je vais essayé ce soir de me plonger dans des calculs savants et compliqués (genre 80%/7x2+3-20%+2..... ) pour tenter de trouver ce qui collerait le mieux...Autre chose, je n'avais meme pas lu que l'echec sur un 1 n'était pas présent !  Il faut obligatoirement la restituer ! et puis oui, ca ne fait plus 1% de chances de rater, mais 5%... mais après tout, les PJ sont plus balèze dans a version d20 que la version d100, alors, plus gros avantages, plus gros défauts... c'est équitable je trouve. | |
Soulkainle 18.05.2003 | j'ai dis une grosse connerie en disant qu'un Lvl 5 etait limité a un Degré 6 de maitrise, j'ai vérifier dans le bouquin juste après en fait... donc oubliez ce passage  | |
Raff le 18.05.2003 | Eh oui, c'est le bordel. Tu vas commencer à comprendre pourquoi mon but est de créer de nouvelles règles qui permettent la compatibilité TOTALE (et donc en supprimant les niveaux). (P.S. je me suis planté dans les calculs plus haut: +11 ça fait DD20 60%, DD25 35%, DD30 10%. ) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raff le 18.05.2003 | (21 + modif.compétence - DD) / 20 x 100 (%) 21 car réussir le DD pile, c'est une réussite. Donc +0 DD10 ça fait 55% de chance, et non 50 !!! (10 à 20 inclus, ça fait 11 de bon/20) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Raff le 19.05.2003 | Euh? je propose qu'on compile tout ça pour en faire un fil de discussion à part ("Conversion d100?>d20"), parce qu'ici, on est hors-sujet. Et qu'on propose de tester ça? (Ce fil était normalement consacré à la modification du système de jeu? ) Que le Grand Cthulhic vous croque !!! | |
Danto le 19.05.2003 |  Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
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