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| A propos de l'essai de M.Houellebecq | ||
Pages1 3 Tout | ||
Tovarich  le 18.01.2003 |  Sdradvisté ! Allez tous vous faire ftaghn ! | |
Kroc le bô le 18.01.2003 | Une R'lyeh pression s'iouplait! | |
Nikkodullle 18.01.2003 | a propos du style de Lovecraft, la controverse vient surout du fait que ces oeuvres ont ete plutot mal traduites en FR (lire a ce propos "Lovecraft a-t-il ete traduit? par J. Altairac in Clefs pour Lovecraft, encrage n. 7), heureusement maintenant il y a la coll. Bouquins qui rectifie un peu le tir, mais ceci est une autre histoire. Nikkodull | |
Fab le 18.01.2003 | Fab Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Tovarich le 18.01.2003 | Ce sont des folies mineurs ça ! Sdradvisté ! Allez tous vous faire ftaghn ! | |
Nikkodullle 18.01.2003 | Le probleme c'est que l'homme et son oeuvre sont indisociablement lies! HPL a d'ailleurs ecrit bcp, bcp, bcp plus de lettres dans lesquelles il parle absolument de TOUT, que de proses ou de poesie. C'est la que se devoile sa personnalite et l'immensite de son oeuvre  Kroc, ok alors oui je suis fou  Nikkodull | |
Tovarich le 18.01.2003 | Sdradvisté ! Allez tous vous faire ftaghn ! | |
Eloydin le 19.01.2003 | il était certainement victime de défaillance nerveuse et sujet à des rêves des plus fulgurant, mais rien de pathologique, comme dit houellebecq si je me souvient bien (ou c'était dans le reportage télé) vous êtes un slaud très normal... Et azathot en rit encor... | |
The servant le 21.01.2003 |  Je partage l'avis de ceux qui pensent que HPL n'avait rien d'un dément.  Il avait des problèmes, soit, mais de là à lui coller l'étiquette "fou" il y a une marge !D'autre part l'utilisation d'étiquettes comme "paranoïaque" ou "xénophobe" pour prétendûment justifier sa démence ne me paraît pas non plus très judicieuse. Si la xénophobie est quasiment avérée, elle ne fait de HPL un dément : après tout ce n'est qu'une phobie ! mollo quoi ! Pour la paranoïa, ça ne se diagnostique pas comme ça... Il pouvait avoir des "réactions paranos", mais qui n'en a pas ? (prenez un train de banlieue parisien un jour de grève et vous penserez que nos lieux d'internement sont loin d'être assez grands pour accueillir tous les déments !  ). Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Irma le 23.04.2003 | Houellebecq a effleuré le sujet, pour en avoir une idée plus précise encore, vient de sortir ( avril 2003 !) : Lovecraft : histoire d'un gentleman raciste, de William Schnabel, édition La Clef d'Argent Irma La Douce Que les Dholes vous grattent le Fondement ! | |
Eloydin le 24.04.2003 | comme quoi... Et azathot en rit encor... | |
Fab le 24.04.2003 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Vonv le 24.04.2003 | | |
Irma le 24.04.2003 | C'est très documenté, il y a beaucoup de citation du Maître. Il en ressort (si j'ai tout compris ;-) ) que Lovecraft était raciste (comme la grande majorité des américains de l'époque) mais que son racisme n'allait jamais au-delà de ses écrits. Sachant se tenir en public tel que la philosophie anglo-saxonne le lui avait enseigné... Irma Que les Dholes vous grattent le Fondement ! | |
Nikkodullle 25.04.2003 |  Comme Lovecraft aurait pu être Lovecraft sans cet aspect de sa personalité? n'en déplaise à certains!Merci Schnabel et... Irma pour cette précision | |
Danto le 25.04.2003 |  Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
The servant le 26.04.2003 | ). D'autre part, nous ne pouvons pas effacer le contexte historique : pour beaucoup la supériorité des blancs été avérée puisque le monde était une immense colonie de quelques pays européens ! Même si nous le regrettons, nous devons faire avec puisque c'est notre histoire. Toutefois on peut effectivement se souvenir de HPL pour son oeuvre, plutôt que pour une facette moins reluisante de sa personnalité. Après tout "ya pas mort d'homme". Je veux dire qu'il n'a tué personne, lui... C'est toute la différence avec d'autres (sales) types qui ont, par exemple, chanté de belles odes, peint de jolis tableaux ou été des héros de la France, mais qu'on peut tout de même difficilement admirer... (dans l'ordre : Néron, Adolf et Le maréchal). Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Irma le 27.04.2003 | " Pas la mort », "éventuellement la prison ou l’exil », " mais ce n’est qu’une femme », " elle doit avoir des circonstances atténuantes », " elle a un enfant très malade », " c’est Noël il faut faire un geste », " elle est déjà veuve », " de toute façon cela n’a pas empêcher la révolution de triompher », etc. Ces arguments étaient nobles ( si je puis m’exprimer ainsi), humanistes, très fin du vingtième siècle…mais sûrement pas d’actualité en 1793 ! On est en ce moment en pleine guerre, loi martiale, et les armées ennemis sont les plus fortes d’Europe, si elles entrent dans Paris la révolution est terminée. Et Marie Antoinette donne à l’ennemi les positions exactes de l’armée ? En 1870, en 1914, en 1939 elle aurait été fusillée pour espionnage ; Mata Hari en est un exemple. Quand nous " jugeons » des personnages appartenant à l’Histoire, il est nécessaire de le faire dans leur contexte. Cela ne nous empêche pas de souligner que l’époque des années 20 est elle-même un vaste champ de racistes, xénophobes, fascistes, nazis et tutti quanti, et que Lovecraft n’y fait pas exception. Et si vous me permettez un dernier parallélisme : Baudelaire et Maupassant devraient être aujourd’hui accusés d’empoisonnements volontaires, vu le nombre de femmes qu’ils ont délibérément contaminés par la syphilis… Mais remet-on en cause leurs inoubliables œuvres? Que les Dholes vous grattent le Fondement ! | |
Fab le 28.04.2003 | Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Brainkillerle 01.05.2003 | donc un: qu'est ce qu'on en a à foutre que lovecraft soit raciste? ses textes ne le sont pas franchement - la xénophobie est reportée sur ceux d'autre monde - et surtout n'en font pas l'apologie. | |
Brainkillerle 01.05.2003 | et rien chez lovecraft ne correspond à ces catégories. alor dément? vous avez déjà vu un papi alzheimer, vous l'omaginez écrivcant des textes à visée littéraires? alors mentalement dérangé? qui ne l'est pas? | |
Brainkillerle 01.05.2003 | et pourquoi pas dantec fasciste? et les autres alors? ces deux auteurs - parmi bien d'autres - se situent dans une positiopn de refus et de lutte contre un certaine morale bien pensante actuelle. je n'ai pas lu le dernier texte de houellebecq, je ne le commenterais pas directement. mais ca m'étonnerait qu'il sesoit laissé aller de la sorte. certes il a pu dire entre autre: 'l'islam est la religion la plus con' à peu de choses près, mais 1 - ce n'est pas du racisme; 2 - et s'il le pense, et si il a l'occasion de le dire, pourquoi ne le dirait il pas. | |
Brainkillerle 01.05.2003 | ne faisons pas de procès d'intention. surtout pas à de bons écrivains. sinon à ce jour il faudrait ausis ne plus lire prévert et aragon parce qu'ils étaient staliniens | |
The servant le 01.05.2003 | "Peut on et doit on mettre à l'index des écrits ?" : Oui, on peut le faire puisque cela s'est déjà fait et se fait toujours... Doit-on c'est un autre débat, et vaste en plus ! Mais je réponds par l'affirmative, même si je n'ai pas de solution pour le faire "objectivement" (qui doit le décider et sur quels critères ?) : la censure est dangeureseument proche ! Je range dans cette catogérie d'écrits ceux qui font l'apologie de choses "humainement peu acceptables" (pas facile à définir non plus, hein ?). Mais AMHA on peut exclure de cette liste des romans ou des nouvelles aussi "anodins" que ceux de HPL... A moins d'être, par exemple, un fondamentaliste religieux monothéiste comme ceux qui voient la patte du Diable chez D&D !!!  "La folie de Lovecraft" : A part 1 (ou 2 ?) intervenant, personne n'a prétendu que HPL était fou. Peut-être un peu hors normes et pas forcément bien dans sa peau, mais pas plus. Ecrire des trucs "dingues" n'est effectivement pas un signe de démence. "Houellebecq raciste lui même" : Je n'ai pas d'avis sur la question (ou plutôt si, mais j'ai peur que ce soit un peu HS ici...). "ne faisons pas de procès d'intention. surtout pas à de bons écrivains" : S'ils étaient mauvais ça changerait quelque chose ?  Je joue sur les mots, ce n'est sans doute pas ce que tu as voulu dire. Mais tu as en partie raison : ce n'est pas sur les intentions qu'on PRETE à un auteur qu'il faut le juger. C'est si facile de tordre les propos de quelqu'un ! Les plus anciens se souviendront de petites phrases comme "les morts innocents" [comprendre les non-juifs] (Mauroy, 1er ministre après un attentat anti-juif) ou "les bruits et les odeurs" (Chirac dans le hall d'un HLM principalement occupé par des immigrés). Vouloir faire SYSTEMATIQUEMENT des lapsus le fond de la pensée de leurs auteurs c'est faire preuve d'une extraordinaire malhonnêteté, AMHA. Que Nyarlayhotep Vous Fasse de la Peine ! | |
Irma le 05.05.2003 | Oui ! Tu peux lire et apprécier du Lovecraft sans te gratter le fondement ! Irma Que les Dholes vous grattent le Fondement ! | |
Eloydin le 07.05.2003 | mais bon j'ai quand même voté pour la mort de marie antoinette!!! Et azathot en rit encor... | |
Irma le 07.05.2003 | Irma Que les Dholes vous grattent le Fondement ! | |
Eloydin le 08.05.2003 | "oui mes opinions en matière de politique et d'économie ont évolué progressivement vers la gauche au cours des dernières années - au point que je crois pouvoir définitivement me classer parmi les socialistes, au niveau des principes ultime" ou encor : "j'ai été un conservaeur borné simplement par tradition et par amour des temps ancien (...) je n'ai pas tardé à me rendre compte que j'avais été un âne" voilà pour ce que j'en sais Et azathot en rit encor... | |
Fab le 08.05.2003 |  ) Qu'Ithaqua Vous Démembre Avec Son Souffle ! | |
Polo le 31.08.2003 | effectivement hpl avait plutôt des idées conservatrices... c'est indéniable ! et sans doute, même si des sources biographiques, comme l'ouvrage de louis spague de camp, semblent indiquer que hpl se serait devenu de + en + libéral avec le temps, -sans doute- devons nous prendre cela avec du recul. Ne soyons cependant pas trop prompt à juger un homme d'un autre siècle : rappelons que fin 19ème, début 20ème, les idées racistes, xénophobes, antisémites étaient assez largement répandues en occident (pas seulement en nouvelle angleterre), et bon nombre d'intellectuels de tout poils (droite, gauches, anarchistes...) les partageaient... il faut aussi considérer le fait que hpl n'était pas très bien dans sa tête (névrosé, introverti, sortant peu...) et que cela peut expliquer sa misanthropie... (je suis plutôt de cet avis, mais pas d'emballage...) mais tout de même... si tant est qu'il aie défendu des thèses qui de nos jours seraient irrecevables, cela remet-il en question son oeuvre littéraire ? Pour exemple citons l'un de nos "cas" français : j'ai nommé louis. est-ce que les idées fascisantes de ce petit médecin frutré suffisent à remettre en question le style novateur et garndiose du "voyage au bout de la nuit" ? évidement d'autres textes de cet auteur sont réellement à gerber : pamphlets, etc...  qu'on le veuille ou non, hpl a été, est, et restera une référence en matière de littérature d'horreur et de fantastique au même titre que hoffman, gauthier, poe, ou encore maupassant... n'a-t-il pas inspiré bloch, smith, lumley, king, barker, et j'en passe ! ne ket gwir | |
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