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| (Gumshoe)(Cthulhu Revient) Cthulhu | ||
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Vonv  le 11.02.2008 |  Pour les jet en TOC, ça m'étonne que vous ayez tous des soucis: pour les jets dont le résultat influence la partie (Toc, psycho, écouter,...) je les fais faire derrière l'écran, donc pas de soucis. Je suis d'accord que c'est pas le plus pratique mais bon. Pour Danto, bon retour ici, mais peu de gens (y a beaucoup de nouveaux) te connaissant, pas la peine de jouer les anciennes célébrités  et pis ch'uis pas fan des postures à la «(reviens en courant)»   Mais bon retour quand même  | |
Danto le 11.02.2008 |  Vonv a dit... Désolé, je ne voulais pas du tout me la jouer, j'avais seulement l'intention de faire un peu d'humour, stoo...Pour Danto, bon retour ici, mais peu de gens (y a beaucoup de nouveaux) te connaissant, pas la peine de jouer les anciennes célébrités et pis ch'uis pas fan des postures à la «(reviens en courant)» Mais bon retour quand même Pour l'intérêt, étant une nouvelle approche, il y en a forcément un. Rien que pour la gestion de la SAN ça vaut le coup. Après réflexion, de toute façon le simple fait que ce soit une nouvelle amorce de mon JdR préféré vaut le coup que j'investisse dedans mais disons qu'un Gardien qui n'a jamais fait dans les 20's par exemple (c'était le rôle d'un autre Gardien de mon groupe) et qui n'a pas l'intention de s'y mettre dans l'immédiat se retrouve avec simplement un nouveau système a priori avec cette nouvelle monture de Cthulhu, c'est pour ça que la question peut éventuellement se poser.Maintenant, vous pourriez aussi me dire qu'à la base, l'AdC c'est pas censé être X-Files et vous auriez tout à fait raison (auquel cas si le système de jeu intéresse et qu'on voulait vraiment faire dans l'X-Files, on pourrait se demander si l'achat d'Esoterroristes avec DG à côté comme source book ne serait pas plus judicieux mais sur le forum de 7ème Cercle, j'ai eu une réponse qui n'allait pas dans ce sens, donc...). Pour les jet en TOC, ça m'étonne que vous ayez tous des soucis: pour les jets dont le résultat influence la partie (Toc, psycho, écouter,...) je les fais faire derrière l'écran, donc pas de soucis. Je suis d'accord que c'est pas le plus pratique mais bon. Personnellement j'ai jamais vraiment été fan de cette pratique: si c'est pour faire un jet derrière l'écran, je préfère encore choisir moi-même si le jet est réussi ou pas (à la limite en faisant rouler les dés pour faire comme si). Je trouve beaucoup plus ludique de faire participer les joueurs plutôt que de forcer moi-même le hasard.A la place je donnais plutôt la possibilité à mes joueurs, s'ils faisaient preuves d'ingéniosité, de retenter le jet en cas d'échec en fonction de leurs compétences une nouvelle fois un test, avec la perte à chaque fois en qualité des informations que j'avais à fournir au fur et à mesure qu'ils échouaient avec les compétences prévues à la base pour obtenir l'indice. Le problème se posait alors quand j'avais des joueurs sans beaucoup d'imagination... (aaaaah le jet d'idée joker sauveur du monde! *soupir*). Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Tonton le 12.02.2008 | Bon je ne suis pas vraiment un Fan du GUMSHOE, il y a pas mal de choses qui me gênent même si je suis plutôt d'accord avec le postulat de base. Cependant à la lecture de Cthulhu je trouve qu'il est bien adapté pour ce style de jeu. Et surtout quand j'ai acheté mon exemplaire Samedi mon vendeur favori avait la larme a l'œil de revoir beaucoup de vieux joueurs qui sont venu prendre leurs exemplaires du grand ancien !donc je leurs souhaite bonne chance (ainsi qu'à l'autre édition) TonTon | |
Aziraphale le 12.02.2008 | Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Tonton le 12.02.2008 |  Chez Jeux du Monde (Toulouse) Ils avaient vendu 11 exemplaire dans la journée de samedi ... enfin 12 ... TonTon | |
Koudou le 12.02.2008 | Par exemple le système pour trouver automatiquement ou non des indices selon la compétence me parait proche de ce qu'il faudrait faire idéalement... mais les exemples sont atterrants ! Page 44 : "J'utilise Histoire orale pour trouver l'ivrogne local" "J'utilise Recueil d'indices pour fouiller la rue" Franchement un joueur me dit ça je lui réponds "vas-y utilise Histoire orale, je te regarde". Dans le même genre le système de dépenses/bénéfices m'a fait bondir ! Le gardien peut proposer au joueurs d'échanger x points de telle compétence pour obtenir une info par flashback, pour trouver le bon livre dans une bibliothèque, faire réparer sa voiture plus rapidement, etc. Quelle horreur ! Pour moi un personnage avec un bon niveau dans une compétence aura une réussite plus éclatante, avec un peu de chance (un jet de dés derrière l'écran) sa voiture sera prête plus vite et c'est tout. Le seul intérêt du système de points (si c'en est un, ce dont je doute) est de supprimer le hasard. Il y a quand même quelques points positifs comme le système de motivation qui permet de définir précisément pourquoi un perso devient investigateur. Koudou | |
Vonv le 13.02.2008 | Ca c'est du bon ! Je les ai potassées (je joue ce soir). En vrac: - la séparation équilibre mental (trouble instantané face à une situation d'horreur, qui peut ENFIN inclure, tuer quelqu'un ) et santé mentale qui est la mise en corrélation d'éléments du Mythe glané vers la découverte de l'atroce vérité, qui ne se remonte pas en système «puriste».- les piliers de la SAN qui force au role-play quand l'un s'effondre et que chaque action le concernant vous met dans tout vos états. - le fait que l'on pense enfin à ce que des gens bossant dans une morgue auront un équilibre mental plus stable face à des morts. Le combat A tester en live mais ça a l'air simple donc fluide, bien que les explications soient confuses. On revient à la méthode de 1 jet par protagoniste et pas d'opposition active. - la gestion des rafales qui est excellente avec l'effet «rafale» en dépense de points au début du combat par exemple  Les dépenses de points... - Là j'avoue que je suis dubitatif mais je veux voir pour savoir. Dans l'idée, ça oblige à plus bosser son scénar en amont pour attribuer des "difficultés" d'indices. Ca peut aider à la construction. - koudou, pour l'utilisation des compétences, ça offre surtout des possibilités importantes (on retrouve une idée sortie dans HeroWars) et on évite le "c'est toi qui a le plus en bibli, vas-y, cherche". Là pour trouver un renseignement, tu peux dépenser des points en Niveau de vie (tu te la pètes épate devant la gardienne de la bibli et sous le charme elle va te chercher l'info), Bibliothèque (t'es un rat de bouquins, à force de chercher, tu trouveras), une compétence comme Histoire (tu as déjà étudié le domaine, tu connais les références). Maintenant les points que tu dépenses ou non: sans point tu sais que le culte se situe en Amérique du Sud, sur la côte Est, avec un point tu as l'île, avec 2 tu trouves un récit d'un aventurier qui s'est posé là-bas. Pour moi, y a du potentiel, très net, à tester... je vous en recause demain, Woulf et Carter aussi | |
Jahili le 13.02.2008 | Koudou a dit... Je te trouve un peu dur, le système me paraît bon, car il permet justement une grande liberté et évite de se prendre la tête au cas où les joueurs, ce qui est courant, sont peu inspirés ou malchanceux aux dés.Je l'ai acheté à midi et j'y ai donc juste jeté un oeil. Comme souvent j'ai l'impression que c'est plein de bonnes intentions mais on dirait qu'il y a un gouffre entre la théorie (ce que les créateurs voulaient faire) et la pratique (comment ils conseillent de jouer). Pour être aussi catégorique j'attendrai quelques parties pour vraiment savoir ce qu'il a dans le ventre ce système. Je vais peut-être pouvoir tester ce soir avec un joueur (et oui c'est la semaine...). | |
Koudou le 13.02.2008 | Par contre je reste sceptique sur les dépenses de points. Pour reprendre un exemple du livre : Des investigateurs se trainent avec une vieille voiture qui est infernale à démarrer. Le mécanicien du groupe a passé son temps à la remettre en route pendant toute l'aventure. Manque de chance il n'a plus de points à dépenser pour cela et dans une situation critique c'est l'artiste, le type qui n'y connait pas grand chose en mécanique mais le seul à qui il reste des points qui aura le plus de chance de faire démarrer la voiture ! Dans ce cas là je serais même tenté de dire que celui qui a passé la journée à bricoler la voiture a bien plus de chance de réussir que le type qui ne fait jamais de mécanique et qui du coup à un point en réserve. Les remarques entre joueurs du genre "c'est toi qui a le plus en bibli, vas-y, cherche" ne me choquent pas d'ailleurs. Le tout est de présenter cela en disant "c'est toi le rat de bibliothèque de l'équipe, vas-y tu t'en sortiras forcément mieux que nous". Jahili > C'est vrai que je suis dur parce que finalement le système gumshoe me paraît quand même plus souple et plus agréable qu'un système où tout est basé sur un pourcentage et un jet de dés et surtout il est orienté enquête alors que le système Chaosium (qui venait de Runequest) faisait la part belle aux jets de compétences et aux combats. Koudou | |
Stephlong le 13.02.2008 | | |
Tonton le 13.02.2008 | Le côté "réussite automatique' me semble tout à fait justifié pour des compétences académiques cependant pour beaucoup d'autres compétences comme les interactions j'aurais conservé un mode mixte : un haut niveau permet d'avoir des indices, mais il faut un jet en opposition pour réussir un interrogatoire. De même la notion de pool me parais artificiel et ne pas correspondre à une réalité (je ne parle pas de simulation plus ou moins réaliste, mais de mécanisme pas logique (ou alors selon une géométrie non euclidienne) ) Un bon tireur reste un bon tireur, même s'il tire pendant 2 heures, sa "pool" ne s'épuise pas. Avec le système, après 4-5 tir ou il investie 2-3 points pour réussir il se retrouve au niveau d'un débutant. J'aurais plutôt mis une compétence incompressible avec des points de pool pour les effets spéciaux, ça serait me semble plus logique. Bon maintenant rien n'interdit de modifier le système, mais c'est toujours râlant d'avoir un truc à moitié finit TonTon | |
Jahili le 13.02.2008 | TonTon a dit... Il me semble que le sytème de réserve est fait pour les situations de stress. A partir du moment ou le perso a la compétence il est compétent, point. Il réussira toujours dans ses tentatives ... En cas d'opposition ou de situation stressante comme les combats, fuites... tout devient plus dur. Un bon tireur reste un bon tireur, même s'il tire pendant 2 heures, sa "pool" ne s'épuise pas. Avec le système, après 4-5 tir ou il investie 2-3 points pour réussir il se retrouve au niveau d'un débutant. J'aurais plutôt mis une compétence incompressible avec des points de pool pour les effets spéciaux, ça serait me semble plus logique. Enfin c'est comme ça que je vois le système. Eventuellement à partir d'un certain niveau dans une compétence on peut imaginer des avantages (comme c'est le cas lorsque Athlétisme atteint 8, ce qui donne +1 en niveau de blessure). | |
Danto le 13.02.2008 | TonTon a dit... Bah le problème c'est pas tellement d'avoir un truc à moitié fini ou pas, c'est surtout la perception que tu as de ce système par rapport à ta manière de jouer.Bon maintenant rien n'interdit de modifier le système, mais c'est toujours râlant d'avoir un truc à moitié finit Alors j'ai pas encore le livre (j'ai sacrifié mon chien hier soir pour stimuler les Dieux de la poste pour l'avoir en fin de semaine), mais je pense que c'est valable pour tous les systèmes: on ne peut pas franchement plaire à tout le monde et je ne connais pas un seul jeux où il n'a pas fallu adapter une ou deux règles à notre façon de jouer. La qualité d'un système, c'est qu'il doit être souple et offrir une bonne marge de manoeuvre si le MJ veut l'appliquer à sa sauce. Un système trop rigide, aussi bien foutu soit-il, sera à mon avis toujours moins attractif sur le long terme qu'un système avec quelques bugs mais facilement adaptable. Alors après, s'il faut changer TOUT le système, c'est une autre histoire c'est sûr... Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Woulf le 13.02.2008 | Un bon tireur reste un bon tireur, même s'il tire pendant 2 heures, sa "pool" ne s'épuise pas Pas du tout d'accord, rien qu'en tirant avec un arc et un fusil de paintball on s'épuise. Pire si on court avant ou pendant.Pareil pour un travail intellectuel, au bout de quelques heures on "perd" de l'efficacité, de la concentration. Pire si un type se met à chanter à côté de toi. J'aurais plutôt mis une compétence incompressible avec des points de pool pour les effets spéciaux, ça serait me semble plus logique. Logique ? Comparer la réalité (bon tireur) puis causer d'effets spéciaux juste après, euh c'est po vraiment euclidien ça ! Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Carter le 13.02.2008 | J'attends de voir en live ce soir avec Vonv et Woulf ce que ça va donner. A première vue les points de règle lourds en cas d'échec de jet de dés ont disparu et ça c'est très bien. | |
Tonton le 13.02.2008 | >> Woulf : Pas du tout d'accord, rien qu'en tirant avec un arc et un fusil de paintball on s'épuise. Pire si on court avant ou pendant. Certes, mais pas au point de ne plus rien pouvoir faire et de devenir une bille pendant 24 heures !! (problème de recuperation de la pool)... je serais en effet d'accord pour donner un +1 incompressible si la compétence dépasse 8, sur 1D6 ça fais une différence>> Woulf : Pareil pour un travail intellectuel, au bout de quelques heures on "perd" de l'efficacité, de la concentration. Pire si un type se met à chanter à côté de toi. Pas du tout, pas du tout, c'est de la diffamation !! Je chante souvent au bureau et personne n'y trouve rien à redire, de toutes façon ils n'ont pas le choix !  >> Danto : Bah le problème c'est pas tellement d'avoir un truc à moitié fini ou pas, c'est surtout la perception que tu as de ce système par rapport à ta manière de jouer. Je reconnais que je suis assez casse-coui... avec les règles.  Mais je ne déteste pas les systèmes pas trop simulationnistes, et je trouve que celui la colle mieux que le D100 au jeu. Il y a juste deux trois trucs qui me défrisent. Mais la qualité de l'ensemble est très très sympa, j'en suis à la description des Entités ... c'est excellent TonTon | |
Le-gabier le 13.02.2008 | Mais c'est vrai que les avantages du système compensent largement cette petite faiblesse je trouve. | |
Danto le 13.02.2008 | Le-Gabier a dit... Après je suppose que c'est là qu'intervient le Gardien en estimant si oui ou non il est nécessaire de reconsidérer la réussite de telle ou telle action en fonction de ce qui a été fait avec le pool précédent je suppose, non?C'est vrai que se dire "zut je suis incapable de négocier ce virage difficile ce matin parce que je l'ai déja fait hier soir" c'est un poil incohérent (c'est le premier exemple qui me vient en tête mais je pense qu'il y en a d'autres). Moi avec le D100 je ne demandais pas systématiquement un jet de dés pour toutes les actions (parfois même, pas de jet du tout pour certaines compétences que je trouvais "passives" type pilotage ou conduite par exemple où le niveau de la compétence renseignait naturellement sur le degrés de maitrise du personnage). On pourrait imaginer que le même principe s'applique ici (je ne fais que réagir à l'exemple, on pourrait trouver des tas de situations où ça ne pourrait pas marcher comme ça, je sais bien)? Que les Chiens de Tindalos Vous Rongent l'Os | |
Aziraphale le 13.02.2008 | Tu fais un truc avec une concentration maximale (en investissant toute ta concentration). Le lendemain tu es épuisé, fatigué… tu t'es donné à fond pendant ces dernières 24 heures (si t'as plus de points c'est que t'as tout donné) du coup pour une même action c'est plus dur. Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Le-gabier le 13.02.2008 | Car moi il me semble avoir entendu de notre gardien que c'était à chaque nouvelle histoire seulement. Si c'est par jour, ça me semble déja mieux en effet. | |
Syziale 14.02.2008 | Mais attention, le fait de ne lus avoir de point dans une compétence d'investigation veut juste dire qu'on ne pourra plus réaliser d'effets spéciaux favoriant la narration : les indices majeurs pourront toujours être découverts avec les compétences car ils ne nécessitent pas de dépense de point. Il est précisé que lesréseves de poits dans le compétences générales ne devraient réellement être utilisées pourle climax et les scènes sous tension. Pour simplifier, le scénar ne devrait pas s'enliser justeparce Trucmuche a raté son jetde sauter une clotûre. En cela, ça rejoint un peu ce qui était développé dans Cold City : seules les scènes majeures (donc norrissant l'intrigue) devraient réclamer des tests. | |
Koudou le 14.02.2008 | Pour moi si les personnages doivent entrer dans un parc en passant par dessus un muret de trois mètres de haut ce n'est pas une action majeure. Charge aux joueurs d'expliquer comment ils s'y prennent et au gardien de voir si c'est crédible ou pas. Si tous les investigateurs sont nuls en escalade alors ils n'y arriveront pas (à moins de trouver une solution de secours comme d'approcher la voiture du mur et de grimper dessus). Bref c'est aux investigateurs d'expliquer comment ils passent le mur. Au pire on devra faire des tests si on a affaire a des bourrins qui tentent d'escalader à tout de rôle sans s'aider mutuellement et encore le niveau de compétence donne une idée du temps qu'il faudra pour grimper (ou de l'impossibilité de réussir) et il n'y a pas besoin d'un jet pour ça. Koudou | |
Vonv le 14.02.2008 | Il y a bien-sûr des fois où ça se devine: entrée dans le temple maudit, cérémonie obscène et atroce,... mais très souvent, ils ne le savent pas. C'est comme pour les PNJs, le but est de ne jamais savoir à l'avance s'il est majeur ou non... alors, faut-il claquer des points pour soutirer des informations à la vieille grand-mère (qui est le PNJ important, avatar de Nyarla) ?...  | |
Aziraphale le 14.02.2008 | ça me fait penser aux points d'amarax dans metabaron. Ce sont des points qui boostent le pj… si tu les claquent pour un truc pas très important c'est tant pis pour ta gueule ! Cthulhu noster qui es in maaribus | |
Tonton le 14.02.2008 | Vonv a dit... pareil, et en général mes scénarios ont plusieurs options et non une ligne claire d'indices à suivre. Le problème du principe «scène majeure», c'est que justement, je ne dis jamais (et je fais tout ) ceci dit le principe de D. Laws, même si il est un poil "jusqu'au boutist", est intéressant. (pour la récupération ; c'est tout les 24h pour les compétences générales ou si les investigateurs on trouvé un refuge sur ! (très bonne option)) pour les compétences d'investigation, c'est à la fin du scénario. ) c'est vrai que ça me choque un peu, mais au fond, on accepte bien le concept de points de chance ! ou de destin ! qui est tout autant artificiel et alors cette partie de test ? TonTon | |
Vonv le 14.02.2008 | c'est le côté ludique de la chose ! c'est aux joueurs de faire le pari que c'est THE moment d'utiliser ses points. Mais zustement, l'intérêt du système doit être de ne rien pouvoir rater donc si tu as tout claqué aux mauvais moments...  Pour la partie de test, je mettrai toutes mes remarques dans la fiche que je rédige pour Toc sur Cthulhu. En résumé, c'est sympa mais le concept des réserves demande de la pratique et des adaptations... | |
Blacksun le 14.02.2008 | TonTon a dit... Moi aussi j'ai hate de lire le compte rendu de cette partie et les premieres impressions de cette partie. Peut etre que ca fera l'objet d'un nouvel article...et alors cette partie de test ? Bien a vous Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
Woulf le 14.02.2008 | Et t'avais raison Tonton  Le rechargement ne colle pas pour les compétences d'investigation, surtout s'il y a plein de fausses pistes. Concernant le combat, je trouve à première vue ('tention je précise bien à première vue, faut que je vérifie dans les points particuliers du système hein) que c'est pas assez létal : ton exemple du tireur d'élite (genre 10 en armes à feu) qui claque tous ces points en 1 tir ne peut pas techniquement tuer une personne avec son fusil à lunettes. Le nouveau système est tout de même vachement plaisant, car il oriente les scénarios sur l'enquête. J'pense qu'il ne faut pas inciter les joueurs à déclarer qu'ils choisissent d'utiliser telle ou telle compétence mais plutôt de faire comme d'hab' : les laisser causer de leurs actions et de leur demander s'ils veulent claquer des points dans telle ou telle compétence. Genre : Vonv interroge le très suspect Carter, suivant la teneur de son discours je vais lui proposer une compétence. Il le cajole ? Flatterie. Il le menace ? Intimidation. Il lui propose une réduc' de peine ? Négociation. Vonv est libre après de mettre des points ou pas. Et bien sûr la proposition est systématique pour éviter que le vil Vonv ne se doute si c'est important ou pas. Que les Profonds vous tapent la causette ! | |
Carter le 14.02.2008 | La gestion de la SAN est tout simplement excellente avec l'equilibre mentale et la SAN, et la gestion des piliers. Le système de combat en revanche, mérite d'être modifié quelque peu. Vu que les dégats se basent sur 1D6 + modificateur entre -2 (poings) et +1 (fusil), c'est vrai qu'il n'y a pas trop de difference. Je pense qu'accroite la difference entre les dégats à mains nues et ceux du fusil est nécessaire et les modifier en fonction de la portée. Comme tout système, il ya toujours des modifs à apporter, mais je le répète, ce système m'a conquis. | |
Blacksun le 14.02.2008 | Woulf a dit... Normalement si c'est une fausse piste les points n'ont pas pu être dépensé (selon les règles). Le rechargement ne colle pas pour les compétences d'investigation, surtout s'il y a plein de fausses pistes. Quand bien meme un investigateur se trouve a 0 dans son pool d'indices il peut quand même avoir l'indice principal car a la base il possede cette competence. c'est juste qu'il n'est pas pret a investir beaucoup de temps et d'energie. Face à l'Affreux, fermez les yeux | |
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